سؤالين تهدم عقيدة الشيعة من الأساس وتثبت أنها من صنع البشر فمن المتصدي لها؟

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أفيقوا ياشيعة العالم....من القلب إلى القلب..

سؤالين إذا لم نجد لها إجابة فاعلموا علم اليقين أنها من صنع البشر وليست من الله......


السؤال الأول:

هل يوجد عند الشيعة دليلا صحيحا سندا ومتنا من كتبهم أن من جمع القرآن الذي بين أيدينا الآن هم الأئمة المعصومين أو أحد الصحابة المنتجبين لديهم؟،



التعليق:
إذا ماوجدنا إجابة على السؤال فاسألوا أنفسكم وقولوا"هل يعقل أن القرآن الذي بين أيدينا جمعه من نعتقد بكفرهم؟؟ حرك عقلك أيها الشيعي



السؤال الثاني:

تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة..


" ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات "

الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د. الفضلي

"ما اتصل سندهبالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة"

(وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيفالكوهكمري، ط قم : 93



النتيجة والتي تهمنا هي:
إتصال السند حتى يصل إلى المعصوم"والنبي صلى الله عليه وسلم معصوم بلاشك.


هل يوجد عند الشيعة حديثا صحيحا متصل سنده عن فلان عن فلان عن النبي صلى الله عليه وسلم يقول فيه النبي"حديثي حديث علي وحديث عاي حديث الحسين ووووووووو إلى المهدي؟؟



التعليق:
إذا ماوجدنا إجابة على السؤال فاسألوا أنفسكم ياشيعة وقولوا"هل يعقل أنه لا يثبت عندنا حديث من في النبي صلى الله عليه وسلم الذي ينزل عليه الوحي وهو النبي المرسل أن حديثه حديث علي إلى المهدي....؟؟ حرك عقلك أيها الشيعي



النتيجة الصادمة للشيعة هو:

الشيعة الإثني عشر لا قرآن ولا سنة= وداعا لعقيدة لم تثبت من الله ورسوله صلى الله عليه وسلم.

[خادم الولي علي]

يتكلم وكانه من اهل الجنة المبشرين بها كما في خرافاتهم
عقيدة متينة كعقيدة أهل بيت الوحي يإتي خادم باكستاني أو هندي يقتات على بقايا طعام سيده الاماراتي ليطرح سؤال وتاليها يقول ايه الشيعي حرك عقلك أترك هالخربطة

[ناصر بيرم]

يتكلم وكانه من اهل الجنة المبشرين بها كما في خرافاتهم
عقيدة متينة كعقيدة أهل بيت الوحي يإتي خادم باكستاني أو هندي يقتات على بقايا طعام سيده الاماراتي ليطرح سؤال وتاليها يقول ايه الشيعي حرك عقلك أترك هالخربطة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بدل الإستهزاء دافع عن عقيدتك وأثبتها أمام القراء...

[وهج الإيمان]

ورب الكعبه أنك لاتستحي ياقراء حاورته في هذا الموضوع وغلبته ولله الحمد وأجبت على أسئلته وظهر جهله ورمى ثقات بالمجهوليه ولم يعرف لادكاترتهم ولاكتابهم ولوتسمحون لي أضع رابط الموضوع

تم طرده من المنتدى لكثرة نسخه ولصقه وتجاوزاته وإستخفافه في منتداهم السب والشتم لي ولإخوتي ولم يحرك ساكنا مع أننا إستقبلناه بكل أدب وإحترام حتى لاينادينا بالأخ والأخت والآن بعد طرده سجل هنا بنفس المواضيع !!كأن الجواب لم يصله

[شجون الزهراء]

حيا الاخت الفاضلة وهج الايمان اطلعت على ردودك المفحمة التي لم نرى من العضو الوهابي اي رد سوى الانكار والمكابرة
وبصراحة انه يريد ان يلعب ولايحترم العقول

ولو كان يمتلك ذرة من الشجاعة او الانصاف لاقربالادلة التي قدمتيها اليه
ولكن ماذا نرتجي من كان معتقده كله تناقضات في تناقض مع الكتاب والسنة ..

لكن هؤلاء قلوبهم كالحجارة كما يصف القران والا فانتم رايتم جميعا كيف نقدم له عشرات الادلة ويبقى جاحد لها للعلم انها من علمائه السلفية ...

اما بخصوص سؤال فهو بديهي بمعتقد الشيعة وقد اجابتك الاخت وهج الايمان مشكورة ولكنك كالعادة بالعناد ..

واقول لك بنحو الاختصار ان القران الذي بين ايدينا هو من جمع اهل البيت ومن جمع علي بن ابي طالب ولم يكن للذين تعقد بهم اي علاقة به لان مصادركم تقول كان ابو بكر وعمر لايعرفون ابجديات القران الكريم امثال فاكهة وابا!!
ويرجعون لعلي بن ابي طالب وقول عمر مشهور بانه كان يصفق بالاسواق ولم يعرف شي من القران بل اقراره حجة بان كل الناس افقه من عمر ؟؟

وانظر الى رواياتكم تقول علي مع القران والقران مع علي

واما حديث رسول الله المتواتر في التمسك بالقران وبعترته اهل البيت فانكم لم تمتثلوا له

وبالتالي فكل من لم يمتثل امر رسول متعمدا فهو في نار جهنم كما يفتي علمائك ؟
وبالنتيجة فعدم تمسكم بكامل وصية رسول الله يعني لم تتمسكوا لابالقران ولابالعترة .

ونحن كاتباع اهل البيت بحمد لله امتثلنا امر الله ورسوله في التمسك بالقران والعترة ولولا اهل البيت لم يصل الينا القران
فان كانت عندك واقعية بطلب الحق فابكي على نفسك ايها المسكين

وهذا رابط ردود الاخت وهج الايمان عليك بالادلة الصحيحة وواقعا ردود مفحمة لاتستطيع انت ولاعلمائك الاكابر ردها

http://www.she3a-alhsen.com/showthread.php?t=62600

[وهج الإيمان]

أشكركِ أختي شجون الزهراء حياك الباري ووفقكِ على المتابعه

حتى يعرف القراء أن أمثاله ليسوا ممن يطلبوا الحق لأن طالب الحق عندما يجده لايعاند ويكرر ويكرر أتحدى أن تجيبوا دافعوا عن عقيدتكم ويكرر مواضيعه في المنتديات الشيعيه نكلمه بأدب ولايرد علينا بمثل ذلك أغرق المنتدى من روابط منتدياتهم ردوا عليها أتحداكم !إ
لاحظوا حتى عناوين مواضيعه مستفزه وكذلك محتواها وردوده مجهزه مسبقا
وموضوعه عن التنازع شبهه ذكرها شيخهم الوصابي لي موضوع في نسفها نشرته هنا في هذا المنتدى ، لاحول ولاقوة الا بالله

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن اعدائهم من الاولين والآخرين

إما بعد ، العضو ناصر بيرم ما كان ولا يكون ذلك الذي تهوّل به ، ويظهر ان الفاضله الاستاذه البارعه وهج الايمان على اطلاع مسبق بهذه الفريه .

المهم - الاخوه الافاضل في الادارة سمحوا لك وفتحوا المجال في الطرح والحوار ،
ولكن انتبه رجائا لا نسمح لك بأستباق نتيجه ظنيه وبناء حكم قطعي عليها ومن ثم صياغة عنوان موضوع تعرضه كهذا الذي طرحته وكأنما ثبت بالدليل بطلان عقيدة الشيعة !

وأذا نريد العمل مثلها فهناك العديد من العنواين التي يمكننا بها نسف عقيدتك بنفس الاسلوب الاستفزازي الذي لا يليق بمقام الضيف المحاور بل هو اقرب الى الدخيل المشاكس

فأذا تريد الدخول فأتي من الباب ولا تتسور او تأتي البيت من ظهره , وَلَيْسَ الْبِرُّ بِأَن تَأْتُوا الْبُيُوتَ مِن ظُهُورِهَا وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنِ اتَّقَى وَأْتُوا الْبُيُوتَ مِنْ أَبْوَابِهَا وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ

ارجوا من جناب الاداره تنبيهه ، وبقيهة الاعضاء تركه احتجاجا على طريقة طرحه !

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

السلام عليكم
الفاضلة شجون الزهراء وفقها الله

اقتبس التالي : واقول لك بنحو الاختصار ان القران الذي بين ايدينا هو من جمع اهل البيت ومن جمع علي بن ابي طال
اقول : بعموم سابق اطلاعي ، هناك اختلاف بين السنة والشيعة وكذلك داخل المذهبين ، وهذا الذي ينسب الى الإمام أمير المؤمنين ع متعلقه القرآن الذي جمعه بحسب زمن النزول .

ولا يمكن بحال تصور ان هذا القران الكريم شريعة الدين الاسلامي الخاتم ومعجزة الرسول الاعظم محمد ص يترك بلا جمع وقد نزلت آياته متفرقه بحسب سبب وزمان نزولها ، بل بعض جمل الآيات مختلفة في زمان ومكان وسبب النزول كما ينقل ومعلوم .
ولا يعقل ان يترك الله تعالى ما وعد بحفظه ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ) ان يجمعه غيره ، وأنّا ومن وكيف له لذلك والاعجاز محكم في صنع سوره وآياته ، ومواضع كلماته فلا لاحد بهذا يد إلا يد الاعجاز الإلهي او من يأخذ منه ويفعل بأذنه ، وهذا هو الحق بمعنى لا رسول الله ص ولا أمير المؤمنين ع من جمع القرآن بهذه الصورة الاعجازيه بل هي توقيفية لحكمة الله تعالى جرت على يد الرسول المبلغ بأذن الله تعالى

انظر : إِنَّا أَنزَلْنَاهُ فِي لَيْلَةِ الْقَدْرِ ،،، وهذا غير التنزيل المتعلق لجزء القرآن سواء سورة او آية مثلا : تَنزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْحَكِيمِ
،،، بمعنى التنزيل غير الانزال فالاول دفعات من سور وآيات ، والثاني انزال يناسب كل الكتاب ، وهذا يعني ان هذا القرآن الذي عندنا وما فيه بجميعه بين الدفتين نزل على قلب الخاتم محمد ص دفعه واحده في مرحلة ما له خاصة ، وتنزل دفعات مختلفة في مرتبة ما تناسب زمان ومكان ومناسبة النزول .

وانظر :

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ،،، نسب الله تعالى انزاله اليه ونسب حفظه اليه تعالى ، فأذا سمعت ان أحد كان له دورا بهذا فاعلم انه بأذن الله وسبب لحكمة ومشيئة الله لا من عنده كما هو حال رسول الله ص مثلا ، بل وحصرا

الخلاصة هذا القرآن الكريم الذي في ايدينا تم بناء وتنظيم وترتيب سوره وآياته وجمل وكلمات آياته وترتيب سوره واحده بعد الاخرى من اول سورةالى آخرها كما هي عليه الآن كل ذلك بأمر الله وفعله على يد رسوله ليكون بهذه الصورة الاعجازية التي كلما مر الزمان تتكشف جوانب الاعجاز فيه اكثر واكثر في كل دقائق بنائه وتنظيمه ككتاب إلهي من صنع الله ، فضلا عن تفاصيل سوره وآياته .

والله اعلم

[شجون الزهراء]

اللهم صلِ على محمد واله الطاهرين

الاخ الفاضل الباحث الطائي حياك الله
بالنسبة لاعجاز القران الكريم وحفظه وصونه من قبل الله تعالى فهذا لايشك به احد ...

ولكن حينما تقول لم يكن لرسول الله ولا لعلي تدخل في جمعه فهنا اختلف معاك

واقول ان الاعجاز الالهي في حفظ القران الكريم ياتي عن نظام الاسباب والمسببات والعلل والمعلولات الطبيعية ومن نظام الاسباب والمسببات لحفظ القران هي جمعه بيدي الرسول الامين وعلي امير المؤمنين وكما تعلم بان المعصوم هو امين الله في ارضه بلا زيادة ونقصيه وبالتالي يحفظ القران من العبث والتحريف والتزيف بهذه الاسباب الطبيعية

ومن دون الاسباب الطبيعية التي جرت العادة عليها بالنظم الكونية لايوجد طريق ثاني والا فان الله يستطيع ان يجعل جميع المسلمين حافظين لهذا القران تكوينا منذ الولادة ولاشك بقدرة الله تعالى وانما مساله الاسباب والمسببات الطبيعية التي تحفظ هذا الاعجاز من التبديل والتحريف وخير الاسباب ان يكون جمعه باي المعصومين واحد تلو الاخر وهذا معنى ملازمة العترة للقران الكريم حيث لايفارقونه لانهم عدل القران الكريم .

ثم ان هناك روايات صحيحة السند تقول بان رسول الله امر علي بجمع القران الكريم وعكف على على جمعه وهناك مما يؤيده ذلك من طرق اهل السنه المعتبرة
فاين المشكلة اذا كان امير المؤمن مطيع لرسول الله في جمع القران الكريم لانه الدستور الالهي لبني البشر .

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

السلام عليكم الفاصلة شجون الزهراء

نعم لا خلاف على عندي على دور الوسيلة والسبب ، المراد ان المنشأ إلهي ولعله يشتبه المتلقي فيما اوردت سابقا رغم اني ذكرت في خلاصة كلامي ما يرفع هذه الشبهة واعيدها - (( الخلاصة هذا القرآن الكريم الذي في ايدينا تم بناء وتنظيم وترتيب سوره وآياته وجمل وكلمات آياته وترتيب سوره واحده بعد الاخرى من اول سورة الى آخرها كما هي عليه الآن كل ذلك بأمر الله وفعله على يد رسوله ليكون بهذه الصورة الاعجازية ))

بمعنى : الله هو الآمر اين تكون كل آية وفي اي سورة وهكذا كل تفصيلة صغيرة في هذا القران المعجز والمنفذ الذي اوصله واظهره لخليفته الحق وللناس بعد ذلك هو الرسول ص وكل ما بعده يعود له ، ولا يعقل ان يتصدى موجود دون مقام الرسول او حجة الله ليجمع القرآن ، وجمعه بحد ذاته داخل في الاعجاز . وإلا على اي اساس نجد آية نزلت في زمان ومكان وسبب نزولها شيئ ثم بعد ذلك محلها في سورة اخرى تختلف ضروفها عن ضرف النزول وعلى اي اساس تترتب السورة في القران وتبدا بالفاتحة ثم البقرة وهكذا الى المعوذتين ، أهي بعلم وحكمة ام على رأي وهوى او استحسان ! وطبعا فحتى المنطق والعقل لا يتقبل هذا ومقام القرآن واعجازه وتمامه وحفظه ، ولكن سذاجة أو جهل من ليس له علاقة بالوحي والسماء يظن انها سور وآيات متفرقات يمكن جمعها كيفما يشاء ! وهكذا حالها حال مصيبتنا فيمن يدعي خلافة الرسول وتولي أمر الامة بعد الرسول وكأنه يرأس حكومة ويتزعم رئاسة دنيوية لا إلهية فيجعلها شورى مرة وتنصيب اخرى وغيرها مما لم يجعل لها الله من حكم ولا سلطان حتى صارت ملك يتوارثه المنافقين والفجار .