إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الإسناد من الدين. ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء..سؤال لشيعة العالم ؟

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الإسناد من الدين. ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء..سؤال لشيعة العالم ؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    السؤال للشيعة قاطبة.

    س1-هل لعقائد الشيعة سند متصل غير منقطع يصل إلى النبي صلى الله عليه وسلم من كتب الشيعة؟؟


    مثال تقريبي:

    عن فلان عن فلان عن فلان قال رسول الله كذا وكذا ..


    تنبيه مهم:

    لن أعلق على أي مشاركة خارجة عن الإجابة على سؤالي..

  • #2
    اللهم صلِ على محمد واله الطاهرين


    رغم انه سؤال مكرر واقد أجابتك وافلستك الأخت الفاضلة وهج الايمان لكن لابأس ان تاخذ نصيبك منا من الردود الحيدرية في تهديم مزاعم الوهابية

    الجواب كما تريد (نعم يوجد ) وبكثرة


    ولاتنسى اني سوف اطالبك بعدم ايمانك بالاسانيد المتصله الصحيحة من طرقك وكتبك المعتبرة التي توجب اتباع اهل البيت دون الاخرين ولنعرف

    من هو الممتثل لله ولرسوله ومن لم يمتثل وهو على ضلال مبين .


    ماذا وجد من فقدك، وما الذى فقد من وجدك،لقد خاب من رضي دونك بدلا

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة الصريح مشاهدة المشاركة
      اللهم صلِ على محمد واله الطاهرين


      رغم انه سؤال مكرر واقد أجابتك وافلستك الأخت الفاضلة وهج الايمان لكن لابأس ان تاخذ نصيبك منا من الردود الحيدرية في تهديم مزاعم الوهابية

      الجواب كما تريد (نعم يوجد ) وبكثرة


      ولاتنسى اني سوف اطالبك بعدم ايمانك بالاسانيد المتصله الصحيحة من طرقك وكتبك المعتبرة التي توجب اتباع اهل البيت دون الاخرين ولنعرف

      من هو الممتثل لله ولرسوله ومن لم يمتثل وهو على ضلال مبين .


      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      الحمد لله أخيرا وجدت إجابة واضحة ومختصرة من شيعي وإن كان وضعها بين جمل أطال فيها قليلا ولكن لا بأس...


      س2-تفضل أورد لنا فقط دليلين تثبت أي من عقائد الشيعة من كتبهم بسند متصل عن فلان عن فلان حتى يصل إلى النبي صلى الله عليه وسلم؟؟



      تنبيه مهم وهو المغزى في سؤالي وهو:

      نريد أن نتثبت هل دين الشيعة هو الحق الذي نزل به جبريل عليه السلام على النبي صلى الله عليه وسلم وبلغه عليه الصلاة والسلام أم أنه نشأ بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم بقرون...

      تعليق


      • #4
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

        يرفع للتثبت من صحة عقائد الشيعة هل هي مبتدعه أم لها سند يصل إلى النبي صلى الله عليه وسلم..



        تنبيه للشيعة قاطبة:

        والله وبالله وتالله لو ثبت أن دين الشيعة هو الذي نزل به جبريل على النبي صلى الله عليه وسلم وبلغ به عليه الصلاة والسلام "لأعلنها أمام الملا أن دين الشيعة هو الحق"

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة ناصر بيرم مشاهدة المشاركة
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          يرفع للتثبت من صحة عقائد الشيعة هل هي مبتدعه أم لها سند يصل إلى النبي صلى الله عليه وسلم..



          تنبيه للشيعة قاطبة:

          والله وبالله وتالله لو ثبت أن دين الشيعة هو الذي نزل به جبريل على النبي صلى الله عليه وسلم وبلغ به عليه الصلاة والسلام "لأعلنها أمام الملا أن دين الشيعة هو الحق"
          العضو ناصر بيرم
          رغم اننا متيقنين من كذبك وسوف تخالف قسمك لذلك سوف اجاريك كما اننا مطلعين على حوارك السابق بنفس هذا الموضوع مع الأخت الفضالة وهج الايمان وكيف هربت وحنثت بقسمك كالعادة ؟

          قبل الإجابة ماهو رايك باختصار لو اتيت لك بشهادة من احد مشايخكم بان نقل الشيعة متواتر عن رسول الله ؟

          وماهو رايك لو اتيت بروايات شيعية صحيحة تثبت ذلك ؟

          ثم هل تعرف الفرق بيننا وبينكم وهو اننا متصلين برسول الله بعد شهادته اكثر من 200 عام ناخذ من العترة التي امرنا بالرجوع اليهم نفس رسول الله بيد انكم خالفتم وضيعتم حتى الصلاة التي هي عمود الدين ؟
          ولم تمتثلوا لو له في التمسك والرجوع اليهم لانهم اعلم الناس وافقههم بشهادة علمائكم ؟
          ثم ان بعض أئمة مذاهب السنه تتلمذوا على يدي اهل البيت فكيف تفعل يهذا !!!

          اما ما موجود عندكم من تراهات البخاري ومسلم كلها من صناعه وعاض السلاطين لانها مخالفه لكتاب رب العالمين

          وبعد هذا يأتي ويتحدى دين الشيعة والمضحك يقول ان دين الشيعة أسس بعد موت رسول الله ونسى ان نصوصه تقول كافي وقت رسول الله الشيعة ونزل بهم قران بانهم خير البرية بشهادة علمائكم ؟.
          والله مساكين يابني وهب .


          ماذا وجد من فقدك، وما الذى فقد من وجدك،لقد خاب من رضي دونك بدلا

          تعليق


          • #6
            من غرائب الأمور ان نرى اتباع محمد بن عبد الوهاب يتكلمون باسم السنه ويطعنون بالشيعة وهم انفسهم يكفرون اغلب مذاهب اهل السنه
            والمضحك انهم يعرفون ان الشيعة ورد مدحهم بالقران والسنة ومن طرق كتب اهل السنه ورغم ذلك فسجيتهم من التدليس والكذب معروفة كما علمهم شيخهم وكبيرهم ابن تيمية الناصبي خذله الله كما يقول السبكي
            والا فان الاحاديث التي تذكر علي (عليه السلام) وشيعته (اعزهم الله) وانهم خير البرية مروية بطرق كثيرة ومستفيضة في كتب ومصادر ومراجع اهل السنة المعتبرة ورواها واخرجها محدثوهم وحفاظهم وذكرها مفسروهم المعتبرون كابن جرير الطبري والسيوطي والشوكاني والالوسي وغيرهم من المفسرين.

            كما ذكرها ورواها واخرجها ابن مردويه وابن عساكر والحاكم والطبراني والهيثمي والمتقي الهندي وغيرهم من المحدثين مع روايتها باسانيد متعددة ومخارج كثيرة وفي مناسبات عدة والفاظ متقاربة ومع عدم ورود تفسير ذلك في احد الصحابة غير علي (عليه السلام) واهل بيته وشيعته فهذا كله يشهد ويدل ان لهذا الحديث وهذه التسمية وهذا الاطلاق اصل صدر عن رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم) عن الله عزوجل ولا يمكن بعد كل ذلك انكاره او غض الطرف عنه ما يدل على احقية اتباع اهل البيت (عليهم السلام) وعلو كعبهم في جميع الادلة والبراهين وعلى كافة الاصعدة والمسائل والحمد لله رب العالمين الذي له الحجة البالغة التي اقامها على الخلق اجمعين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل.
            السَّلامُ عَلَى مَحَالِّ مَعْرِفَةِ اللهِ ، وَمَسَاكِنِ بَرَكَةِ اللهِ ، وَمَعَادِنِ حِكْمَةِ اللهِ ، وَحَفَظَةِ سِرِّ اللهِ ، وَحَمَلَةِ كِتَابِ اللهِ ، وَأَوْصِيَاءِ نَبِيِّ اللهِ ، وَذُرِّيَّةِ رَسُولِ اللهِ .

            تعليق


            • #7
              بسم الله الرحمن الرحيم

              اللهم صلِ على محمد واله الطاهرين
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              في الواقع هذه الاسئلة تنم على مدى جهل المقابل بصراحة حيث يعلم ان اتباع اهل البيت ياخذون الاحاديث عن رسول الله وعن اهل البيت لان رسول الله امرنا بالتمسك بهم والاخذ عنهم بخلاف اتباع ابن تيمية فانهم لم ولن يمتثلوا امر رسول الله وان كان في مصادر اهل السنه المعتبرة بدليل ان حديث الثقلين الذي ورد بالتواتر والشهرة العظيمة حيث يامرهم بانه ترك خليفتين وهما الكتاب والعترة ويعلمون انه من لم يمتثل امر رسول الله فيكون على ضلال مبين وذلك بنص حديث الثقلين الصحيح المشهور عندهم حيث قال ما ان تمسكتم بهما اي الكتاب والعترة فانكم لم تضلوا من بعدي ابدا بمعنى من لم يتمسك بالكتاب والعترة فيكون على ضلال ومانراه اليوم على ارض الواقع من مخالفه للكتاب والسنة ومن الفتاوى الضاله في قتل الابرياء ومن البدع في معتقدات السلفية كامثال التجسيم والشاب الامر والاياءه لرسول الله كلها اثر عدم امتثالهم لوصية رسول الله صلى الله عليه واله .
              وعلى اي حال فايها السائل عن السند فان اهل البيت حينما ناخذ منهم فهم اوصياء رسول الله بخلافكم انتم تاخذون من كل هب ودب من حين ارتحل رسول الله وتفرقتم الى فرق ومذاهب كثيرة بسبب اتباع وعاض السلاطين فكل حاكم اموي او عباسي يريد فقه على مزاجه وهذا ما شهد صحاحكم .
              اما نحن بحمد لله اتباعنا الصادقين اهل بيت النبوة وموضوع الرسالة واهل البيت اعلم مافي البيت واتبعنا باب مدينه رسول الله علي بن ابي طالب باعتراف البخاري فانه اقضى الصحابة واعلمهم .

              فكل رواية ترد عن اهل البيت فمصدرها من رسول الله صلى الله عليه واله لان اهل البيت خزان علم رسول الله وهذا الشي الذي يمزينا عنكم
              ورغم ذلك تجد العديد من الادلة والروايات يرونها عن جدهم المصطفى صلى الله عليه واله واليك كمثال هذه الرواية التي يقول احمد بن حنبل بانها السلسلة الذهبية .
              حيث وردت في كتب الفريقين منها الطرف الشيعي
              فقد رواه الطوسي في الأمالي بسندين، وكذلك الصدوق في الأمالي وهما:
              السند الأول:
              بإسناده عن حدثنا محمد بن موسى بن المتوكل ( رحمه الله ) ، قال : حدثنا علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن يوسف بن عقيل ، عن إسحاق بن راهويه ، قال : لما وافى أبو الحسن الرضا ( عليه السلام ) نيسابور ، وأراد أن يرحل منها إلى المأمون ، اجتمع إليه أصحاب الحديث ، فقالوا له : يا بن رسول الله ، ترحل عنا ولا تحدثنا بحديث فنستفيده منك ، وقد كان قعد في العمارية فأطلع رأسه ، وقال : سمعت أبي موسى بن جعفر يقول : سمعت أبي جعفر بن محمد يقول : سمعت أبي محمد بن علي يقول : سمعت أبي علي بن الحسين يقول : سمعت أبي الحسين بن علي يقول : سمعت أبي أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليهم السلام ) يقول : سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول : سمعت جبرئيل ( عليه السلام ) يقول : سمعت الله عز وجل يقول : لا إله إلا الله حصني ، فمن دخل حصني أمن عذابي . فلما مرت الراحلة نادانا : بشروطها ، وأنا من شروطها.
              السند الثاني: حدثنا أحمد بن الحسن القطان ، قال : حدثنا عبد الرحمن بن محمد الحسني ، قال : حدثني محمد بن إبراهيم بن محمد الفزاري ، قال : حدثني عبد الله ابن يحيى الأهوازي ، قال : حدثني أبو الحسن علي بن عمرو ، قال : حدثنا الحسن بن محمد بن جمهور ، قال : حدثني علي بن بلال ، عن علي بن موسى الرضا ، عن موسى ابن جعفر ، عن جعفر بن محمد ، عن محمد بن علي ، عن علي بن الحسين ، عن الحسين بن علي ، عن علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) ، عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، عن جبرئيل عن ميكائيل ، عن إسرافيل ، عن اللوح عن القلم ، قال : يقول الله تبارك وتعالى : ولاية علي بن أبي طالب حصني ، فمن دخل حصني أمن ناري .

              بالمناسبة هذا الحديث لم يختصر فقط على طرق الشيعة اعلى الله مقامهم وانما رواه العديد من علماء وحفاظ اهل السنه في مصادرهم منهم
              صاحب ينابيع المودّة (الصفحة 364 من الطبعة الثامنة 1385 هـ. /1966
              ومنهم حلية الأولياء وطبقات الأصفياء (المجلّد الثالث ـ الصفحتان 191 و192 من الطبعة الخامسة 1407هـ/ 1987م، دار الكتاب العربيّ ـ بيروت)، تأليف الحافظ أبي نعيم الإصفهانيّ
              ثمّ قال الحافظ أبونعيم: هذا حديث ثابت مشهور بهذا الإسناد من رواية الطاهرين عن آبائهم الطيّبين، وكان بعض سلفنا من المحدّثين إذا روى هذا الإسناد (أي أسماء الأئمّة عليهم السّلام) قال: لو قُرئ هذا الإسناد على مجنونٍ لأفاق.
              ومنهم صاحب فيض القدير شرح الجامع الصغير (المجلّد الرابع ـ الصفحتان 489، 490 من الطبعة الثانية 1391هـ. /1972م.، دار الفكر .
              ومنهم صاحب نور الأبصار في مناقب آل بيت النبيّ المختار صلّى الله عليه وسلّم (الصفحتان 313 و314، دار الجيل ـ بيروت 1409هـ. /1989م.)، تأليف الشيخ مؤمن بن حسن مؤمن الشبلنجيّ الشافعيّ، من علماء القرن13 الهجريّ .
              وغيرهم من علماء اهل السنه .
              وياتيك امثال ناصر بيرم ويكتب اشياء لايعرف ماهي واقعيتها ولايفقه معناها ومن هوان الدنيا ان يكتب امثالك هكذا على اتباع اهل البيت حيث عرف العالم باسره مدى الظلم الذي حل بهم من عقيدة السلفية التي كلها تناقض للقران والسنة .
              ـــــ التوقيع ـــــ
              أين قاصم شوكة المعتدين، أين هادم أبنية الشرك والنفاق، أين مبيد أهل الفسوق
              و العصيان والطغيان،..
              أين مبيد العتاة والمردة، أين مستأصل أهل العناد
              والتضليل والالحاد، أين معز الاولياء ومذل الاعداء.

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة الهادي مشاهدة المشاركة
                بسم الله الرحمن الرحيم

                اللهم صلِ على محمد واله الطاهرين
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                في الواقع هذه الاسئلة تنم على مدى جهل المقابل بصراحة حيث يعلم ان اتباع اهل البيت ياخذون الاحاديث عن رسول الله وعن اهل البيت لان رسول الله امرنا بالتمسك بهم والاخذ عنهم بخلاف اتباع ابن تيمية فانهم لم ولن يمتثلوا امر رسول الله وان كان في مصادر اهل السنه المعتبرة بدليل ان حديث الثقلين الذي ورد بالتواتر والشهرة العظيمة حيث يامرهم بانه ترك خليفتين وهما الكتاب والعترة ويعلمون انه من لم يمتثل امر رسول الله فيكون على ضلال مبين وذلك بنص حديث الثقلين الصحيح المشهور عندهم حيث قال ما ان تمسكتم بهما اي الكتاب والعترة فانكم لم تضلوا من بعدي ابدا بمعنى من لم يتمسك بالكتاب والعترة فيكون على ضلال ومانراه اليوم على ارض الواقع من مخالفه للكتاب والسنة ومن الفتاوى الضاله في قتل الابرياء ومن البدع في معتقدات السلفية كامثال التجسيم والشاب الامر والاياءه لرسول الله كلها اثر عدم امتثالهم لوصية رسول الله صلى الله عليه واله .
                وعلى اي حال فايها السائل عن السند فان اهل البيت حينما ناخذ منهم فهم اوصياء رسول الله بخلافكم انتم تاخذون من كل هب ودب من حين ارتحل رسول الله وتفرقتم الى فرق ومذاهب كثيرة بسبب اتباع وعاض السلاطين فكل حاكم اموي او عباسي يريد فقه على مزاجه وهذا ما شهد صحاحكم .
                اما نحن بحمد لله اتباعنا الصادقين اهل بيت النبوة وموضوع الرسالة واهل البيت اعلم مافي البيت واتبعنا باب مدينه رسول الله علي بن ابي طالب باعتراف البخاري فانه اقضى الصحابة واعلمهم .

                فكل رواية ترد عن اهل البيت فمصدرها من رسول الله صلى الله عليه واله لان اهل البيت خزان علم رسول الله وهذا الشي الذي يمزينا عنكم
                ورغم ذلك تجد العديد من الادلة والروايات يرونها عن جدهم المصطفى صلى الله عليه واله واليك كمثال هذه الرواية التي يقول احمد بن حنبل بانها السلسلة الذهبية .
                حيث وردت في كتب الفريقين منها الطرف الشيعي
                فقد رواه الطوسي في الأمالي بسندين، وكذلك الصدوق في الأمالي وهما:
                السند الأول:
                بإسناده عن حدثنا محمد بن موسى بن المتوكل ( رحمه الله ) ، قال : حدثنا علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن يوسف بن عقيل ، عن إسحاق بن راهويه ، قال : لما وافى أبو الحسن الرضا ( عليه السلام ) نيسابور ، وأراد أن يرحل منها إلى المأمون ، اجتمع إليه أصحاب الحديث ، فقالوا له : يا بن رسول الله ، ترحل عنا ولا تحدثنا بحديث فنستفيده منك ، وقد كان قعد في العمارية فأطلع رأسه ، وقال : سمعت أبي موسى بن جعفر يقول : سمعت أبي جعفر بن محمد يقول : سمعت أبي محمد بن علي يقول : سمعت أبي علي بن الحسين يقول : سمعت أبي الحسين بن علي يقول : سمعت أبي أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليهم السلام ) يقول : سمعت رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يقول : سمعت جبرئيل ( عليه السلام ) يقول : سمعت الله عز وجل يقول : لا إله إلا الله حصني ، فمن دخل حصني أمن عذابي . فلما مرت الراحلة نادانا : بشروطها ، وأنا من شروطها.
                السند الثاني: حدثنا أحمد بن الحسن القطان ، قال : حدثنا عبد الرحمن بن محمد الحسني ، قال : حدثني محمد بن إبراهيم بن محمد الفزاري ، قال : حدثني عبد الله ابن يحيى الأهوازي ، قال : حدثني أبو الحسن علي بن عمرو ، قال : حدثنا الحسن بن محمد بن جمهور ، قال : حدثني علي بن بلال ، عن علي بن موسى الرضا ، عن موسى ابن جعفر ، عن جعفر بن محمد ، عن محمد بن علي ، عن علي بن الحسين ، عن الحسين بن علي ، عن علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) ، عن النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، عن جبرئيل عن ميكائيل ، عن إسرافيل ، عن اللوح عن القلم ، قال : يقول الله تبارك وتعالى : ولاية علي بن أبي طالب حصني ، فمن دخل حصني أمن ناري .

                بالمناسبة هذا الحديث لم يختصر فقط على طرق الشيعة اعلى الله مقامهم وانما رواه العديد من علماء وحفاظ اهل السنه في مصادرهم منهم
                صاحب ينابيع المودّة (الصفحة 364 من الطبعة الثامنة 1385 هـ. /1966
                ومنهم حلية الأولياء وطبقات الأصفياء (المجلّد الثالث ـ الصفحتان 191 و192 من الطبعة الخامسة 1407هـ/ 1987م، دار الكتاب العربيّ ـ بيروت)، تأليف الحافظ أبي نعيم الإصفهانيّ
                ثمّ قال الحافظ أبونعيم: هذا حديث ثابت مشهور بهذا الإسناد من رواية الطاهرين عن آبائهم الطيّبين، وكان بعض سلفنا من المحدّثين إذا روى هذا الإسناد (أي أسماء الأئمّة عليهم السّلام) قال: لو قُرئ هذا الإسناد على مجنونٍ لأفاق.
                ومنهم صاحب فيض القدير شرح الجامع الصغير (المجلّد الرابع ـ الصفحتان 489، 490 من الطبعة الثانية 1391هـ. /1972م.، دار الفكر .
                ومنهم صاحب نور الأبصار في مناقب آل بيت النبيّ المختار صلّى الله عليه وسلّم (الصفحتان 313 و314، دار الجيل ـ بيروت 1409هـ. /1989م.)، تأليف الشيخ مؤمن بن حسن مؤمن الشبلنجيّ الشافعيّ، من علماء القرن13 الهجريّ .
                وغيرهم من علماء اهل السنه .
                وياتيك امثال ناصر بيرم ويكتب اشياء لايعرف ماهي واقعيتها ولايفقه معناها ومن هوان الدنيا ان يكتب امثالك هكذا على اتباع اهل البيت حيث عرف العالم باسره مدى الظلم الذي حل بهم من عقيدة السلفية التي كلها تناقض للقران والسنة .
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                1-الكلام في أول المشاركة وفي آخر المشاركة لا يهمني لأنه ليس في نقطة البحث.

                2-الرد على السندين التي ذكرتها يالهادي ....

                أ- مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 1، - الصفحة562
                28 / 2021 - إسحاق بن راهويه الحنظلي:
                لم يذكروه. هو من علماء نيشابور الذين تعلقوا بلجام بغلة الرضا صلوات الله عليه في طريق خراسان وسألوه الحديث، فحدثهم بحديث سلسلة الذهب.
                التوحيد ص 7 و 8، وثواب الأعمال، وبشارة*المصطفى ص 269، وجد ج 3 / 7 و 6، وكمبا ج 2 / 3.

                ب- المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - الصفحة 55

                1113 - 1112 - 1117 -*إسحاق بن إبراهيم الحنظلي: يعرف بابن راهويه، من أصحاب الرضا (ع)مجهول=إسحاق بن راهويه1139.


                السند الثاني:
                مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 4 - ص 418
                7770 -*عبد الرحمن بن محمد الحسيني : لم يذكروه. روى القمي في تفسيره سورة المجادلة عنه ، عن الحسين بن سعيد
                .محمدبن ابراهيم بن محمد
                مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 6 - ص 366
                محمد بن إبراهيم الفزاري : لم يذكروه. وقع في طريق الصدوق ، عن عبد الرحمن بن محمد الحسيني ، عنه ، عن عبد الله بن بحر الأهوازي . كمبا ج 9 / 401 ، وجد ج 39 / 246 ، ورواه في العيون
                عبدالله بن بحر الاهوازغ
                . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                مستدركات علم رجال الحديث - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 4 - ص 488
                عبد الله بن بحر الأهوازي : لم يذكروه. وقع في طريق الصدوق في المعاني ص 371 عن محمد بن إبراهيم بن محمد الفزاري، عنه ، عن علي بن عمرو رواية سلسلة الذهب ، وكمبا ج 9 / 401 ، و جد ج
                التعديل الأخير تم بواسطة ناصر بيرم; الساعة 16-11-2018, 02:23 PM.

                تعليق


                • #9
                  اللهم صلِ على محمد واله الطاهرين

                  الاخ المكرم ناصر بيرم هدانا الله واياك لاتباع الحق بحق محمد واله الطاهرين

                  انظر اخي الفاضل ليس هكذا يكون الحوار تترك مالايعجبك وتختار بما يناسبك وتجيب على هواك متجاهلا اصل الكلام ...

                  اصل كلامك تريد اثبات ((ان كلام اهل البيت كلام رسول الله وكلام رسول الله كلام جبرائيل عن الله ))

                  واقسمت لو ثبت هذا لاتبعت اهل البيت ...صحيح ام لا فهذا نص كلامك .

                  بعدما اجبناك بان كل معارف اهل البيت ورواياتهم هي عن رسول الله وكل مالديهم فهي عن رسول الله صلى الله عليه واله واعطيناك كمثال لا على سبيل الحصر روايتان على ذلك فانت تركت اصل الاجابة واتيت على سند الحديث وان تعلم بان كل الاحاديث فيها كلام من قبل علماء رجال الحديث بين التضعيف والتوثيق وهذا معروف لديكم .
                  فليس من الصحيح ان تنفي عقيدة على اساس ان احد الرواة لم يذكروه ؟ فلم يكن عندك استقراء لبقية مصادر علم الرجال لكي تحكم بهذه القاعدة واستعجالك ينم على عدم اطلاعك على هذا الفن لكن لابأس ان نعلمك ونفهمك حتى لاتقع بالاحراج مرة ثانية .
                  وسوف نثبت لك ماتريد ان تصل اليك بعدة طرق ايها المكرم عسى ان تفيق مما انت فيه .

                  اولاً ان اسحاق بن راهويه ذكره السيد الخوئي في كتابه معجم رجال الحديث وقال انه روى ع الامام الرضا حديث لا اله الا الله حصني .
                  بدليل
                  معجم رجال الحديث ج3 ص 155

                  1143 - إسحاق بن راهويه :
                  إسحاق بن إبراهيم .
                  روى عن الرضا عليه السلام : حديث سلسلة الذهب وروى عنه يوسف ابن عقيل ، ثواب الاعمال : في ثواب من قال : لا إله الا الله ، بشروطها .

                  فادعائك انه لم يذكروه فاقول لك قد ذكروه بنفس الترجمه التي اتيت بها لكن لم تلونها وقالوا انه من علماء نيشابور؟
                  ثاني هل تعلم بان اسحاق ابن راهويه من اكابر علماء اهل السنه في وقته ؟ واعطيك احد توثيقات علمائك عليه
                  قال الحاكم: "هو إمامُ عصره في الحفظ والفتوى".
                  قال حنبل: "سمعت أبا عبدالله, و
                  سُئل عن إسحاق بن راهويه, فقال: مثلُ إسحاق يُسأل عنه؟! إسحاقُ عندنا إمام".


                  واذا كان كذلك فشهادته ونقله لهذا الحديث المغاير لعقيدته يعد قوه لهذا الحديث لانه لو كان الراوي شيعي فسوف يقال عنه انه نقله لتائيد عقيدته ولكن بما ان ابن راهويه من علماء اهل السنه فنقله يكون لهذا الحديث الماكد واقوى .

                  ثم اذا لم يعجبك السند الذي اتيت به اليك لماذا غضضت الطرف عن الاسانيد السنية التي ذكرتها اليك والتي تجاهلتها وكان جدير بك مراجعتها ومطالعتها قبل ان تصل لهذه النتيجة الغير صحيحة للاسف ؟
                  والاكثر من ذلك هناك عدة علماء حكموا بصحة هذا السند منهم السيد اليزدي قدس سره في كتابه العروة الوثقى .
                  واخيرا لو سلمت جدلاً ان في سند هذا الحديث بالذات كلام في احد رواته فاقول لك تعال وانظر الى ماطلبته بان حديث اهل البيت هو من عند رسول الله وكل مالديهم فمن جدهم ومن جبرائيل عن الله تعالى وبالتواتر يوجد هكذا روايات
                  واليك نزرا منها :
                  نذكرها اليك لعلك تتدبرها طبعا ونستطيع اثابتها ايضا عن طرقكم لكي نثبت للجميع انك احنثت بقسمك وكذبت على الجميع بعدم وفائك
                  واليك الروايات :
                  عن جابر قال : قلت لأبي جعفر (عليه السلام) :
                  إذا حدثتني بحديث، فأسنده لي فقال : حدثني أبي عن جدي رسول الله (صلى الله عليه وآله)، عن جبرئيل (عليه السلام)، عن الله عز وجل وكل ما أحدثك ( فهو ) بهذا الإسناد .

                  ما رواه محمد بن الحسن الصّفار في كتابه بصائر الدرجات صفحة 284
                  بسند صحيح عن الفضيل بن يسار عن الإمام الصادق عليه السلام أنّه قال : ( إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ، ولكنّها آثار رسول الله صلى الله عليه وآله وأصول علم نتوارثها كابر عن كابر ، نكتنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضّتهم )

                  * وما رواه الصفار أيضا في بصائر الدرجات صفحة 285 بسند
                  صحيح عن جابر الجعفي عن الإمام الباقر عليه السلام أنّه قال : ( يا جابر والله لو كنّا نحدث الناس أو حدّثنا برأينا لكنّا من الهالكين ، ولكنّا نحدثهم بآثار عندنا من رسول الله صلى الله عليه وآله يتوارثها كابرٌ عن كابر ، نكنزها كما يكنز هؤلاء ذهبهم وفضتهم )

                  * وفي رواية أخرى
                  صحيحة رواها الصفار في بصائر الدرجات 284بسنده عن أبي يزيد الأحول عن الإمام أبي عبد الله جعفر بن محمد الصادق عليه السلام أنّه قال : ( إنّا لو كنّا نفتي الناس برأينا وهوانا لكنّا من الهالكين ولكنّها آثارٌ من رسول الله [و] أصول علم نتوارثها كابرٌ عن كابرٍ ، نكنزها كما يكنز الناس ذهبهم وفضتهم ) .
                  * وفي رواية رواها الشيخ الصدوق في كتابه التوحيد صفحة 138
                  بسند صحيح عن الإمام الصادق عليه السلام عن أبيه الباقر عليه السلام أنه قال : ( إنّ لله تعالى علماً خاصاً وعلماً عامّاً ، فأمّا العلم الخاص فالعلم الذي لم يطلع عليه ملائكته المقربين وأنبيائه المرسلين ، وأمّا علمه العام فإنّه علمه الذي أطلع عليه ملائكته المقربين وأنبياءه المرسلين ، وقد وقع إلينا من رسول الله صلى الله عليه وآله ) .

                  وقال القاضي ابن البراج 1/21 حيث قال : وقد وردت في هذا الصعيد نصوص لا مجال لنقلها برمتها .
                  ويقول صاحب كتاب نوادر المعجزات في هامش التحقيق ص194 :... او لعلها ذكرت باعتبار ما تواتر عنهم (عليهم السلام)
                  من ان حديثي حديث ابي .

                  وبعد هذا ياتيك امثال ناصر يقسم على شي لايعرف واقعيته وانما يتلقط بعض الشبهات من هنا وهناك بلا تحقيق وياتي بها بعجاله ويقسم انه لو ثبت هذا ليكون شيعي ونحن لانريد لك ان تكون شيعي بقدر مانريد ان نوصل اليك الحق .
                  ـــــ التوقيع ـــــ
                  أين قاصم شوكة المعتدين، أين هادم أبنية الشرك والنفاق، أين مبيد أهل الفسوق
                  و العصيان والطغيان،..
                  أين مبيد العتاة والمردة، أين مستأصل أهل العناد
                  والتضليل والالحاد، أين معز الاولياء ومذل الاعداء.

                  تعليق


                  • #10
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    1-سلسلة السند لم تصح عند الشيعة وفي سندها مجاهيل والذين لم يتم ذكرهم عند علماء الحديث عند الشيعة.


                    2-إسحاق بن راهوية مجهول ولم يذكر قي كتب الرجال عند الشيعة لا بمدح ولا توثيق ولا ذم بحسب كلام المفيد والجواهري.

                    -عندما يقول علماء الرجال عند الشيعة عن الراوي لم يذكروه فهو مجهول.

                    المجهول:و هو في الاصطلاح يطلق في موردين: أحدهما - يقع وصفا للحديث، و هو المروىّ‏ عن رجلٍ غير موثّق و لا مجروح و لا ممدوح أو غير معروف أصلا، و منه قولهم: «عن رجل»، أو «ممّن حدّثه»، أو «عمّن ذكره»، أو «عن غير واحد»، أو نحو ذلك.
                    وصول الأخيار، ص‏102؛ نهاية الدراية، ص‏192.
                    -: هو ما ذكر رواته في كتاب الرجال، و لكن لم يعلم حال البعض أو الكلّ و لو بالنسبة إلى العقيدة.
                    لب اللباب (ميراث حديث شيعة، الدفتر الثاني)، ص‏462؛ مقباس الهداية، ج‏1، ص‏397.
                    -: ثانيهما - يقع وصفا للراوي، اصطلاحي و هو مَن حكم أئمّة الرجال عليه بالجهالة، و لغوي و هو ليس بمعلوم الحال؛ لكونه غير مذكور في كتب الرجال، و لا هو من المعهود أمره المعروف حاله من حال من يروي عنه من دون حاجة إلى ذكره، و الأوّل متعيّن بأنه يحكم بحسبه و من جهته على الحديث بالضعف، و لا يطلق الأمر على الاجتهاد فيه و استبانة حاله على خلاف الأمر في الثاني.
                    الرواشح السماويّة، ص‏60؛ (الراشحة الثالثة عشر).
                    -: فرق بين كلمة «المجهول» في كلام العلّامة و ابن داوود، و بينها في كلام المتأخّرين، فأنّها في كلامهما عبارة عمّن صرّح أئمّة الرجال فيه بالمجهوليّة، و هو أحد ألفاظ الجرح، و أمّا في كلام المتأخّرين - من الشهيد الثاني و المجلسي إلى المامقاني - فأعمّ منه، و من المهمل الذي لم يذكر فيه مدح و لا قدح.
                    قاموس الرجال، ج‏1، ص‏44.
                    -: هو من لم يقع في كتب الرجال تصريح بعدالته ووثاقته، ولا بضعفه ومجروحيته.
                    مقباس الهداية، ج‏2، ص‏130.

                    3- سؤالي ليس عن "هل أحاديث أئمة الشيعة هي أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم " لأننا سنتطرق لها ونبين عدم صحة هذه الإشاعة الكبيرة.

                    4- سؤالي واضح وهو من باب التثبت هل عقائد الشيعة مبتدعة أم متبعه...

                    هل يوجد عند الشيعة حديث يصل سنده إلى النبي صلى الله عليه وسلم يثبت دين الشيعة .مثال ذالك عن فلان عن فلان قال رسول الله كذا وكذا ؟؟


                    لا أريد سند يتصل إلى الصادق أو الباقر أو أحد الأئمة الإثني عشر ....أريد سند يتصل إلى النبي صلى الله عليه وسلم.
                    التعديل الأخير تم بواسطة ناصر بيرم; الساعة 16-11-2018, 08:52 PM.

                    تعليق

                    يعمل...
                    X