المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حوار في ( كتاب الامام لمعاوية في النهج الذي يظهر منه اقراره في الشورى )



السيد الحسيني
06-04-2012, 07:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
م / حوار في كلام الامام الذي وجهه لمعاوية والذي يظهر منه بدوا اقرار الامام بمدأ الشورى ..
دار بيني وبين احد مشايخ السلفية حوار في قول الامام عليه السلام في نهج البلاغة الذي وجهه الى معاوية والذي يتضمن للوهلة الاولى اقرار الامام بالشورى وكان الحوار كالتالي :

الامام علي يعترف بالشورى كطريق لتعيين الإمام

الشيخ السلفي : قال علي رضي الله عنه في نهج البلاغة :
6 - ( ومن كتاب له عليه السلام إلى معاوية)إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والانصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى ولعمري يا معاوية لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ الناس من دم عثمان ، ولتعلمن أني كنت في عزلة عنه إلا ان تتجنى فتجن ما بدالك والسلام..إهــ
فكيف تدعون النص على علي مع ان نفس الامام يعترف بمدأ الشورى ..؟!! ويقول : إنما الشورى للمهاجرين والانصار ..الخ .. والعجيب انه استخدم أداة الحصر " إنما " .. ؟ فمن نصدق في نظرية النص ؟ نصدق عليا الذي لا يؤمن بالنص وانما بالشورى ام نصدق الشيعة الذين لا يؤمنون بالشورى ويحصرون طريق تعيين الامام بالنص فحسب ؟

السيد الحسيني
06-04-2012, 07:50 PM
الجواب معلوم مشهور من سالف الازمان .مع الشواهد من نفس النص


قلتُ : انتم تعرفون جيدا اننا نجيبكم بكل وضحوح ان النص المزبور هو من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم وقد سمعتم غير مرة هذا الجواب منّا ومن علمائنا فهل هناك اشكال على هذا الجواب بينه لنا .. ولكن ساذكر لك شاهدين على ان النص المذكور هو من باب الإلزام ليكون الجواب محكما ..



الشاهد الاول : عنوان الكتاب ( ومن كتاب له عليه السلام إلى معاوية ) ومعنى ذلك ان المخاطب بالكلام هو معاوية فحسب فهو حجة على معاوية واتباعه لا على عليه واشياعه ..فهذا العنوان قرينة على ذلك ..



الشاهد الثاني : وهو شاهد وقرينة قوية وحاصلها :

ان الكتاب المذكور له تكملة يذكرها الخوارزمي في المناقب و ببيان تلك التكملة يتضح ما كنا نرمي اليه جليا .. والنص هناك كالتالي :
المناقب للخوارزمي ج 1 ص 118 حيث قال ما هذا نصه :
" قال رضي الله عنه : " كتب أميرالمؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام قبل نهضته إلى صفين إلى معاوية لاخذ الحجة عليه . أما بعد : انه لزمتك بيعتى بالمدينة وأنت بالشام ... " إهــ
فهنا بعد الانتبهاه على كلمتين وردتا في هذا النص سيكون مطلبنا واضح جدا وهما :


الاولى : لأخذ الحجة عليه .. وهي تبين الغرض الذي عقد الكتاب لاجله ..



الثانية : لزمتك بيعتي بالمدينة وانت بالشام .. وهي تدل بالصراحة على ان الكتاب لأجل الالزام ..

السيد الحسيني
06-04-2012, 07:52 PM
النقض بـ الاجماع ورضى الله

الشيخ السلفي : ما ذكرته غير تام .. لان النص ورد فيه " كان لله ذلك لله رضى " فهل تقبلون ان الشورى اذا وقت فيها لله رضى ..؟ ولو كان مجرد الزام لما صح ان يقال كان لله رضى اذ حسب دعواكم ان هذا لالزام معاوية وما يراه وما يراه معاوية حسبما تقولون ليس لله فيه رضى ؟

السيد الحسيني
06-04-2012, 07:54 PM
لا اجماع ولو حصل بفرض المحال فهو حجة لدخول المعصوم
قلتُ : نعم إن حصل الاجماع كان لله فيه رضى ولهذا اقول التعبير بــ " فإن اجتمعوا على رجل ... " مشعر بعدة امور :


أـ التعريض بالاجماع المدعى بمن تقدم على امير المؤمنين عليه السلام اذ كما هو معلوم انهم لم يحصل لهم اجماع ولا اجتماع وهذا من ابجديات التاريخ ..



ب ـ التعبير بـ إن الشرطية دون اذا والفرق بينهما واضح لمن له ادنى المام بالبلاغة لان الاولى لا تفيد التحقق بخلاف الثانية ..



د ـ التعبير بــ "اجتمعوا " يعني لنا اجماع المهاجرين والانصار وهو حجة لدخول المعصوم فيه فلو كان المعصوم قد دخل في تلك الفلتة ـ وفرض المحال ليس بمحال ـ لكان دخوله حجة ..هذا إن ــ ان اجتمعوا لكن هل اجتمعوا ؟!! كيف والمشيرون من بني هاشم غيّب ؟!!

السيد الحسيني
06-04-2012, 07:56 PM
العود بشرطية منفصلة مانعة خلو
السلفي : انت امام خيارين لا ثالث لهما :
إما ان يكون قد حصل وتحقق الاجماع على خلافة ابي بكر وعمر وعثمان فيصح للإمام ان يحتج به على معاوية والا كيف يصح الالزام بامر لم يقع ، وهذا مخالف لما تعتقدوه من عدم حصول الاجماع على الخلفاء الثلاثة
واما ان تقول لم يحصل اجماع و يكون كلام علي رضي الله عنه غير مطابق للواقع بحيث يحتج بامر لم يقع فكيف يلزم خصمه بما لم يقع اصلا ..؟!!

السيد الحسيني
06-04-2012, 07:58 PM
مغالطة مكشوفة وخلط بيّن
قلتُ :
اولا : لابد ان تفرق بين مقامين :
أ ـ الاعتقاد وهو لا يلزم ان يكون مطابقا للواقع
ب ـ الواقع والحقيقة ..
امير المؤمنين الزم معاوية بحسب المقام الاول لان معاوية كان يرى او يظهر تحقق ذلك بالنسبة لخلافة من تقدم على امير المؤمنين عليه السلام ..وهذا لايلزم منه ان يكون ما يراه المخاطب والمُلزم مطابقا للواقع مثلا الله يقول{ذُقْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْكَرِيمُ} [الدخان : 49] مع ان المخاطب ذليل لئيم لكن الكلام موجه له باعتبار اعتقاده لا باعتبار الواقع .. ..
بخلاف المقام الثاني فإن اللازم الذي ذكرته يلزم لو كان الكلام بحسبه ..

ثانيا : ( ورود الإجماع في كلام الامام لا يلزم تحققه )
بيان ذلك في نقطتين :
1ـ ان الإجماع وقع شرطا في قضية شرطية ـ فإن اجتمعواــ جوابها وجزائها او تاليها ـ كان ذلك لله رضى .. وجزءا القضية الشرطية هما قضيتان بحسب الاصل ..


2ـ يقول علماء المنطق : قد تصدق القضية الشرطية مع كذب طرفيها ..

مثلا يقول تعالى : {لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا} [الأنبياء : 22] فلو لاحظنا كلٌ من الجزئين على حدة لكان كاذبا :
1ـ في السماوات والارضين آلهة ../ كاذبة
2ـ فسدت السماوات والارضون .. / كاذبة
ولكن مجموع القضية الشرطية صادق ..
اذا اتضح ذلك نقول :
قول الامام عليه السلام : " فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى" لايدل على وقوع الإجماع اصلا لانه ورد كجزء في قضية شرطية ـ إن اجتمعوا على رجل وسموه اماما ــ وهذا الجزء قد يكذب مع مجموع الشرطية صحيح وصادق ولا اشكال فيه باعتبار احد المجمعين هو المعصوم ..
طبعا بعد هذا الكلام وجدتُ ان الشيخ السلفي يكرر ما قاله وانا ايضا بدوري اعيد الاجوبة بصياغات متعددة حتى فهمها من كان موجودا عموما من السنة والشيعة .. وبذلك يكون قد انتهى الحوار .. والحمد لله رب العالمين ..


السيد الحسيني

السيد الحسيني
11-04-2012, 07:09 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد ..

السيد الحسيني
25-04-2012, 10:27 PM
يرفع للفائدة .. بالصلاة على محمد وال محمد

أبو منتظر
26-04-2012, 11:48 AM
اللّهم صل على محمد وآل محمد

لقد اجدت وافحمت ولكن اسمعت لو ناديت حيا ولكن لاحياة لمن تنادي
سيدنا الكريم ان اغلب هؤلاء لاياتي للمناظرة الا من اجل الجدال فقط
اي انه لاياتي طالبا للحقيقة وتراه يلف ويدور حول نفس النقطة مع اثارة
الشبهات هنا وهناك ليربك المقابل ولكن هيهات لطلاب مدرسة اهل البيت
عليهم السلام ان يقعوا في مطباتهم (يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ) [التوبة : 32]
ولو رمقنا التاريخ لوجدنا اجدادهم بنفس هذا المنهج ولم يتغير ابدا
فهم معاندون وقد اعمى الله قلوبهم قبل ابصارهم أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا) [محمد : 24]
ولكن ماهو الا ختم الله على تلك القلوب المقفلة عن تقبل الحقيقة (خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ) [البقرة : 7]


تقبل الله اعمالكم باحسن قبول وانا من اشد المعجبين بما تطرحونه من مواضيع ومن المتابعين لكل ماتكتبونه ولكن قلة دخولي هي التي تمنعني من التعليق على كتاباتكم الرائعة
وبصراحة حتى لو دخلت فاجدني منبهرا بما تكتبون فان حروفكم تخطف الابصار فتشلّ اليد ولاتتمكن من الكتابة فابقى مذهولا لااقوى على الحراك للرد على نور كتاباتكم

فزاد الله من علمكم وشرفكم وتقبل مروري الخجل.............

السيد الحسيني
26-04-2012, 05:44 PM
حياكم الله ايها الاخ النبيل والاستاذ اللبيب ( ابو منتظر ) .. اسأل الله تعالى ان يجعلني عند حسن ظنكم ... عطرتم الموضوع بتعليقكم الفواح ..

السيد الحسيني
03-05-2012, 04:26 PM
يرفع رفع الله قدر شيعة امير المؤمنين عليه السلام

السيد الحسيني
15-03-2013, 10:58 AM
اللهم صل على محمد وال محمد