المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : صواب عقيدة اهل السنة بعصمة الأنبياء المقيدة - - - وخطأ الشيعة بعصمة الأنبياءالمطلقة



حمود1976
21-11-2009, 01:01 AM
الحـــــــــــــمد لــــله الــــــــــــــــــذي انــــــــــــــــــــزل الكـــــــــــــــــــــــتاب تبـــــــــــــــــــــــــــيانا

لكل شيء والصلاة والسلام على محمد الذي امره الله ان - يقول انما انا بشر مثلكم
يوحى الي

وعلى اله واصحابه الذين عرفوا حقيقة الانبياء والمرسلين وجعلوهم في المنزلة الوسط لا افراط ولا تفريط
وبعد :
الســــــــــــــــــــــلام علــــــــــــــــــــــــــيكم ورحــــــــــــــــــــــــــــــــــــمة الـلــــــــــــــه وبـــــركاته

اقول : عقيدة اختلف فيها بين مخطا ومصيب لابد من التنبيه اليها

من المعلوم ان عقيدة اهل السنة بعصمة الانبياء انها عصمة مقيدة بالتبليغ فقط
واما عقيدة الشيعة ان الانبياء معصمون عصمة مطلقة في جميع احوالهم لاتنفك عنهم

ونحن في هذه الاية نبين صواب

عقيدة اهل السنة --- وخطأ عقيدة الشيعة في ذلك

قال تعالى : ( قَالَ رَبِّ إِنِّي قَتَلْتُ مِنْهُمْ نَفْساً فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ )[القصص : 33]

يخبر تعالى عن موسى عليه السلام انه يخاف ان يقتل اذا ذهب الى فرعون

كما قال تعالى مخبرا عنه : ( فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ )[القصص : 33]

السؤال الذي يبين ويوضح حقيقة العقيدة الصحيحة ويكشف العقيدة الباطلة هو

خوف موسى ان يقتل اذا ذهب الى فرعون

الســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــؤال
الأول : فهل كان مصيبا في خوفه من القتل وانه قتل لما ذهب الى فرعون ؟ ؟ ؟

الثاني : ام كان مخطئا في تخوفه من القتل ولم يقتل بعد ذهابه الى فرعون ؟ ؟ ؟

ارجو ممن يريد الحق ان يجيب على ما سألت

وسوف اتواصل بالحوار مع من ارى في اجابته دلائل على طلبه للحق

واخيرا اقدم شكري وتقديري للمشرفين والاعضاء والزوار

جسام السعيدي
21-11-2009, 03:11 PM
قاعدة الشيعة في العصمة هي الأصح والمطابقة للعقل من قاعدة أهل السنة وبالدليل..

حقيقة اشكر أخي حمود على طرحه، لكني أتعجب منه في أمرين:

1-ما علاقة العصمة بالخوف؟!، فنحن الشيعة لا نعتبر الخوف قادحاً في العصمة، إلا إذا كان في غير محله، بحيث يعتبر منقصة بحق النبي الذي يجب أن يكون متحلياً بكل الكمالات، لأنها تحقق له أهدافه في إيصال الناس إلى الهداية على الطريق الحق الموصل بدوره إلى الله تعالى، أما أن يخاف نبي من أن يقتله طاغوت عصره وبالتالي يحرم المجتمع من وجوده، ويعطل الهدف الذي بعثه الله من أجله، فإن هذا الخوف عقلائي وليس ذنباً يتعارض مع العصمة، فهل لو أن نبياً ألقى نفسه من جبل هل سيكون شجاعاً أم أنه ليس بعاقل أصلاً، فضلاً عن أن يكون نبياً؟! وهل أنه لو خاف أن يقع من الجبل سيكون جباناً وبالتالي يكون قد خرق العصمة لأنه ارتكب ذنب الحذر العقلائي؟!!!.

2-إن خوف نبي الله موسى عليه السلام الذي ذكرته في النقطتين ضمن إشكالك وتساؤلك، فيه تهافت واضح بينهما، وكأنك قرأت الآية بأن النبي موسى عليه السلام يخاف أن يذهب بسبب خوفه من أن يقتِل لا خوفه من أن يُقتل، فإن كان قصدك الكلمة الأخيرة فقد تبين لك الرد في النقطة السابقة، وإن طرح تساؤلك الأول يتعارض مع إدراج تساؤلك الثاني، ويبدو أنك لم تدرك الإشكال ، او اشتبهت في قراءة الآية، لأن تساؤلك الثاني ليس له إلا معنى أنك فهمت ان النبي لم يرد الذهاب، لأنه يخاف أن يرتكب القتل؟!، أي أن يقتِل؟!، وهو خلاف نص الآية، وهي خوفه أن يُقتل.
وعلى كلا الفرضين فقد حصلت جوابهما، وتبين لك أن استدلالك بهذه الآية أمر لا علاقة له بالعصمة أصلاً، وهو استدلال باطل ولو شِئت لأرشدتك إلى طريق آخر ممكن أن تطعن فيه بعصمة الأنبياء حتى قبل تبليغ رسالتهم!!!، بدل هذا الاشكال غير العلمي، وسنرد عليك حينها بالدليل.

وعليه فإن قاعدة الشيعة في العصمة ستبقى هي الأصح من قاعدة أهل السنة، وبالدليل المثبت في محله في كتبنا، وقاعدتك باطلة بما أوردناه لك...
دمت موفقاً...

حمود1976
21-11-2009, 09:22 PM
الســـــــلام علـــــــــيكم ورحـــمة اللــه وبــركـــــــاته
وبعد
انا عندما رأيت الرد بهذه الكثرة من الكلمات تاهفت املي بأن احصل على اجابة على سؤالي لسبب
ان الأجابة لا تعدو ان تكون كلمتان كما يقال ( يكفي من القلادة مايحيط بالعنق )

وبعد قرائتي تأكد لي
ذلك ولا غرابة فقد الفنا هذاالأسلوب من الأخوة الشيعة وهو تطويل الموضوع
لحد ازهاق القارىء والخروج عن الموضوع وحشوه بأمور ليس لها علاقة بالسؤال المطروح لسبب ان الأجابة المباشرة على السؤال تبين الحقيقة المرة .

والأخ هداه الله كانت إجابته خارج السؤال تماما
ثم يطرح امور لم اذكرها ويجيب عليها ويحملني مسؤوليتها

ويتصور القارىء انه قد أجاب

وسوف ابين ذلك بأقصر طريق حفاظا على جوهر الموضوع

فأقول

الأول -- قال ماعلاقة العصمة بالخوف – وانا لم اسأل هل الخوف له علاقة بالعصمة ام لا

الثاني – قال نحن الشيعة لا نعتبر الخوف قدحا في العصمة ولم اسأل هل يقدح ام لا

الثالث-- قال فإن هذا الخوف عقلائي وليس ذنباً يتعارض مع العصمة، ولم اقل ان الخوف ذنبا ابدا ولا سألت اهو ذنب ام لا


اعود لسؤالي الذي بقي يتيم بلا جواب

الســــــــــــــــــــؤال واضـــــــــح وســـــــــــوف اعــــــــــــــيده

وسترى سؤالي خارج ما انت اجبت عليه

قالى تعالى مخبر عن موسى عندما امره بالذهاب لفرعون (قَالَ رَبِّ إِنِّي قَتَلْتُ مِنْهُمْ نَفْساً فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ [القصص : 33] ركز بعبارة يقتلون بضم التاء وليس كما انت كتبت بكسر التاء فلاتعود للغة بعد ابدا ارجوك لأنه ليس موضوعنا
المهم ان سؤالي

أن الله أخبرعن موسى (قَالَ رَبِّ إِنِّي قَتَلْتُ مِنْهُمْ نَفْساً فَأَخَافُ أَن يَقْتُلُونِ [القصص : 33]

فموسى يتخوف من ان يَقْتُلُوه اذا ذهب الى فرعون

فهل كان

مخطئا
ام
مصيبا

في تحليله انه اذا ذهب الى فرعون سيقتل من قبل فرعون

الآن عرفت ان سؤالي هو فقط هل اصاب في تصوره وظنه ام اخطأ

ولا اسأل ان الخوف معصية ام ذنب ام منقصة كله ليس لي به علاقة

فقط الأجابة بكلمة واحدة

تريح نفسك وتريح غيرك

وانا لا اريد الا الجواب
تحياتي للجميع

الهادي
22-11-2009, 03:14 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد واله الطاهرين
الاخ حمود 1976 قبل الاجابة على سولك الذي تضمر فية مغالطه للمقابل وتريد اثبات ان عصمة الانبياء مقيده لامطلقة واليك دليل عقلي على اثباة العصمة المطلقة .
والدليل على وجوب العصمة انه لو جاز ان يفعل النبي المعصية أو الخطأ وينسى وصدر منه شيء من هذا القبيل، فإما أن يجب إتّباعه في فعله الصادر منه خطأ او نسياناً أو لا يجب، فإن وجب إتّباعه فقد جوّزنا فعل المعاصي برخصة من الله تعالى، بل أوجبنا ذلك! وهذا باطل بضرورة الدين والعقل، وإن لم يجب إتّباعه فذلك ينافي النبوة التي لابد أن تقترن بوجوب الطاعة ابداً .

اما سؤالك لو دققت في الايات القرآنية لوجدت الجواب ( قَالَ رَب إِنى قَتَلْت مِنْهُمْ نَفْساً فَأَخَاف أَن يَقْتُلُونِ (33) وَ أَخِى هَرُونُ هُوَ أَفْصحُ مِنى لِساناً فَأَرْسِلْهُ مَعِىَ رِدْءاً يُصدِّقُنى إِنى أَخَاف أَن يُكَذِّبُونِ (34) قَالَ سنَشدّ عَضدَك بِأَخِيك وَ نجْعَلُ لَكُمَا سلْطناً فَلا يَصِلُونَ إِلَيْكُمَا بِئَايَتِنَا أَنتُمَا وَ مَنِ اتّبَعَكُمَا الْغَلِبُونَ (35 يتبين انه الخوف كان موجد حقاً وامر واقع عند نبي الله موسى من فرعون فسأل الله تعالى حسب الايه اعلاه ان يكفية شر فرعون و يشدد ازره باخية والجواب اتا من الله( وَ نجْعَلُ لَكُمَا سلْطناً فَلا يَصِلُونَ إِلَيْكُمَا ) اي ان الله تعالى ينصركم على فرعون ولايتمكن من قتلكما
اي عندما سأل نبي الله موسى كان عنده قبل الاجابة خوف حقيقي وهناك زمن اخر بعد الاستجابة .اي ان مخافة الموت كانت موجود حقاً لكن بفضل الله وجوابه لسؤال موسى عليهم (بقوله فلا يصلون اليكم ) وهذا دفع امر الموت من ان يصل اليهم من فرعون

حمود1976
24-11-2009, 07:28 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم (( الهادي )) هداني الله واياك تقول

الاخ حمود 1976 قبل الاجابة على سولك الذي تضمر فية مغالطه للمقابل وتريد اثبات ان عصمة الانبياء مقيده لامطلقة واليك دليل عقلي على اثباة العصمة المطلقة .


انا لم اطالب بدليل لا شرعي ولا عقلي ولا غيره ابدا ولا انا الآن في موطن طلب الدليل

فلم يكن سؤالي هذا .

ثم قلت

اما سؤالك لو دققت في الايات القرآنية لوجدت الجواب ( قَالَ رَب إِنى قَتَلْت مِنْهُمْ نَفْساً فَأَخَاف أَن يَقْتُلُونِ (33) وَ أَخِى هَرُونُ هُوَ أَفْصحُ مِنى لِساناً فَأَرْسِلْهُ مَعِىَ رِدْءاً يُصدِّقُنى إِنى أَخَاف أَن يُكَذِّبُونِ (34) قَالَ سنَشدّ عَضدَك بِأَخِيك وَ نجْعَلُ لَكُمَا سلْطناً فَلا يَصِلُونَ إِلَيْكُمَا بِئَايَتِنَا أَنتُمَا وَ مَنِ اتّبَعَكُمَا الْغَلِبُونَ (35 يتبين انه الخوف كان موجد حقاً وامر واقع عند نبي الله موسى من فرعون فسأل الله تعالى حسب الايه اعلاه ان يكفية شر فرعون و يشدد ازره باخية والجواب اتا من الله( وَ نجْعَلُ لَكُمَا سلْطناً فَلا يَصِلُونَ إِلَيْكُمَا ) اي ان الله تعالى ينصركم على فرعون ولايتمكن من قتلكما
اي عندما سأل نبي الله موسى كان عنده قبل الاجابة خوف حقيقي وهناك زمن اخر بعد الاستجابة .اي ان مخافة الموت كانت موجود حقاً لكن بفضل الله وجوابه لسؤال موسى عليهم (بقوله فلا يصلون اليكم ) وهذا دفع امر الموت من ان يصل اليهم من فرعون


فأقول لك اخي الهادي
انت تريد ان تقول ان موسى اخبر الله انه سوف يقتل لأنه قتل نفسا فقال له الله

فَلا يَصِلُونَ إِلَيْكُمَا

فحن بنائا على هذا كان سؤالنا
طلب موسى واخبار الله انه يخاف اذا ذهب يقتله فرعون

كان مصيب ام مخطأ
او بعبارة اخرى هل صدر هذا القول من موسى انه يقتل من قبل فرعون اذا ذهب

هل تكلم بوحي من الله

ام من نفسه

وليس للوحي دخل في هذا الأخبار

الآن اصبح السؤال اكثر وضوحا

اتمنى الأجابة تكون على السؤال فقط لو سمحت حرصا

على عدم التشتت وملل القارىء

حمود1976
25-11-2009, 08:23 PM
الســــــــــــــــــــــــــــــلام علـــــــــــــيكم

الحمد لله على بيان الحق بأنه قد يتصرف النبي تصرفا

لايكون بالضروروة وحيا

انتهى الموضوع

لسبب اني انتظرت طويلا الجواب ولكن لم يأتي

الهادي
26-11-2009, 09:23 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد واله الطاهرين
اخي الكريم هذا الموضوع تكرر ثلاث مرات واجبنا عليه عدة مرات لكن ومع الاسف انت تصر على ان الانبياء معصومين بالعصمة المقيده وبينا بطلانها واثبتنا العصمة المطلقة بالدليل العقلي ؟
اما على قولك؟ يكون كثير من المحاذير من عصيان الانبياء وارتكابهم للذنوب الكبرى ممايدل على تجوز الله بالمعاصي والعياذ بالله . فرأينا لافائده من الحوار معك لانك لاتطلب الحق بل تريد الجدال !!