وثيقة : ابن تيمية يقول الله جسم ومن لا يقول بذلك يعني ربه عدم وهمي غير موجود

[الخطيب الكربلائي]

---

باسمه تعالى وله الحمد :

والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
حياكم الله جميعا احبتي الاعزاء من السنة والشيعة
اليوم عندنا طبخه جديدة نقدمها لكم الا وهي قول ابن تيمية في كتابه بيان تلبيس الجهمية بان الله جسم ومن لا يعتقد انه جسم يعني انه يعبد عدم او وهم كما يدعي الوهابيه اليوم على الشيعه لان الشيعه نفوا التجسيم ونزهوا الله تعالى عن هذه الصفات السلبيه تعالى الله عنها .
بل وقال ابن تيمية ان القول بجسمية الله تعالى هذا من الفطره العقلية البديهيه وهنا تكمل المصيبة التعليق والحكم اتركه لكم في النهاية واليكم الوثيقة :

وحياكم الله تعالى .. ووفقكم الله
اخوكم وخادمكم ... الشيخ العبادي

[العنود]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
جزاكم الله خيراً و أحسن إليكم
إن شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله رفض التجسيم رفضاً تاماً و رفضه للتجسيم هو رفضه لكون أن الله تعالى مركب .
و قد بين شيخ الإسلام أن لفظ الجسم مجمل يحتاج إلى استفصال :

فإن أُريد بالجسم: الموجود القائم بنفسه، المتصف بالصفات، فهذا المعنى حق ، لكن الخطأ إنما هو في اللفظ.
وإن أريد غير ذلك من المعاني في معنى الجسم كأن يقال: هو ما يشار إليه، أو المركب، أو غير ذلك فإنه معنى باطل ولفظ مردود .
أخيراً إن ابن تيمية رحمه الله يقول بإثبات الصفات لله تعالى كما نزلت في الكتاب الكريم أو السنة النبوية المطهرة .
وفقكم الله تعالى لما يرضاه ،، أختكم : العنود

[الخطيب الكربلائي]

اذن ممكن تكتبي لنا كلام ابن تيمية وتشرحيه لنا سطر سطر حتى نفهم ؟ اقصد كلامه في وثيقتي هذه .
وفقكم الله

[الخطيب الكربلائي]

ارجوا ان يكون الرد ردك انتي كباحثه وليس نسخ لصق حتى نرأى رأيك فيه

[العنود]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله بكم و أحسن إليكم
شيخنا الفاضل الرد الأول لي شرح كلام ابن تيمية فلفظ الجسم هنا لا يذكر أن الله تعالى مركب بل يذكر أنه تعالى موجود قائم بنفسه له الصفات الواردة في كتابه العزيز و سنة رسوله المصطفى صلوات الله و سلامه عليه و على آله .
جزاكم الله خيراً ،، أختكم : العنود

[الخطيب الكربلائي]

انا مالي شغل اختي اشرحي لي هاتين العبارتين وانا لك من الشاكرين :
1- ( معلوم كون الباري ليس جسما ليس مما تعرفه الفطرة العقلية بالبديهية ) .
والاهم النقطة الثانية :
2- ( ما لا يكون جسما لا يكون الا معدوما ) .
ننتظر ردكم المبارك ايتها الفاضلة تقبلوا تحياتي واحترامي
اخوكم : العبادي

[العنود]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
العبارة الأولى : ( معلوم كون البارئ ليس جسماً ليس مما تعرفه الفطرة العقلية بالبديهية ) كون البارئ جسماً ( موجود قائم بذاته له صفات الكمال عز و جل ) هذا الأمر يعد من الفطرة العقلية الموجودة لدى كل شخص فُطِر على الدين الإسلامي الحق ،، الله تعالى موجود و له تلك الصفات المذكورة في كتابه و سنة نبيه .
العبارة الثانية : ( مالا يكون جسماً لا يكون إلا معدوماً ) أي مالا يكون له صفات يوصف بها و أمور يعرف منها فهذا لا يكون إلا شئ معدوم لا وجود له .
و للمرة الثالثة كلمة الجسم هنا يراد بها أنه موجود قائم بنفسه المتصف بالصفات
بارك الله بكم ،، أختكم : العنود

[الخطيب الكربلائي]

باسمه تعالى :
الله والنبي محيي اصلكم الطيب اختنا الفاضلة العنود جزاكم الله خيرا ووفقكم الله لكل خير اختنا
ارد على كلامكم اختي فأقول :
ابن تيمية يعتقد أن كل موجود إذا كان قائماً بنفسه فهو جسم، وإن لم يكن جسماً فإنه يكون معدوماً، يعني بعبارة واضحة كل موجود فهو جسم، وما لم يكن جسماً فهو ليس بموجود. هذا الكلام يقوله بشكل واضح وصريح كما رأيتم في الوثيقة اعلاه يعني بعبارة اخرى اننا اذا قلنا ان الله ليس جسما سيكون معدوما وهنا المصيبة واتحدى كل مشايخ السلفية ان يقولوا ( لا )
فهذه حقيقه ابن تيمية يعتقد ان من يقول ان الله ليس بجسم يعني انه يقول الله معدوم هذا اولا .
ثانيا : بغض النظر عن ما كتبتيه اختنا العزيزة ابن تيمية وعلماءك اثبتوا الحد لله وقال بعضهم انكار الحد كفر ومجرد اثبات الحد ثبتت الجسمية لان الحد سيستلزم بداية ونهاية مهما كان وكيف كان بلا تشبيه حتى لو صار طوله مليون كيلو متر وعرضه مليارات كيلوا متر ففي كل الاحوال سيبقى عبارة عن جسم كبير وهذا باطل بالضرورة .
الرد الثالث اقول :
في نفس الكتاب في الجزء الاول ايضا يقول ابن تيمية :
( إن لفظ الجسم والعرض ونحو ذلك ألفاظ اصطلاحية وقد قدمنا غير مرة أن السلف والأئمة لم يتكلموا في ذلك في حق الله لا بنفي ولا إثبات بل بدعوا أهل الكلام بذلك وذموهم غاية الذم ) .
وهذا يعني ان ابن تيمية يرى ان الذي يقول عن الله انه جسم او ينفي عن الله انه جسم فهذا بدعه فاذا قلتم ان ابن تيمية هنا نفى الجسمية ( وهذا محال ) فصار مبتدع واذا على كلامنا اثبت الجسمية كما تبين لكم اختي ( فصار مبتدع ايضا ) لان ابن تيمية عنده نفس الجسمية واثباتها بدعه
الرد الاخير اقول فيه :
للجسم عدة خصائص هي:
1-قابل للابعاد الثلاثة الطول والعرض والعمق.
2-يتميز بالثقل والامتداد.
وهنا المصيبة فاما الابعاد فانكم اثبتم ان لله يدين مثلا او الاستواء على العرش وغيره ويقينا سيكون هناك طول وعرض وعمق ولاسيما انكم تقولون اننا سنكلم الله بلا حجاب وتقولون امورا اخرى تثبت ان لله تعالى ابعاد ومجرد اثبات الابعاد صار اثبات للجسمية وكذلك الثقل لما تحمل الاوعال الله هناك روايات عندكم الله يغضب فيثقل وزنه وروايات الاطيط ايضا دالة على ثقل الوزن وهذه تثبت الفرض الثاني الذي ذكرناه في اثبات الجسمية .

ملاحظة : حينما اقول انتم تقولون لا اقصدكم اختنا الكريمة يشهد الله لاني على علم بانك باحثة وبحثك مستمر وبعونه تعالى انتي على الطريق الصحيح لكني ردي عمومي على مشايخ الوهابية وفقكم الله لكل خير ولا ارجوا منكم الا الدعاء لي عند بحثكم . وفقكم الله

[العنود]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله خيراً شيخنا الفاضل و بارك بكم
شيخنا الكريم حينما لا تثبتوا الصفات لله تعالى كما ذكُرت فإنكم تقولون بعدم وجوده حتماً
فالله سبحانه و تعالى يسمع و يبصر و يتكلم و نراه بإذنه يوم القيامة و كل ذلك كما أثبته لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه و على آله و قد أجبتكم عن ما ذُكر من كلام ابن تيمية رحمه الله و لا أحب أن أكرر نفس الكلام في كل مرة .
أما ماذكرته من كلامه رحمه الله فالعبارة واضحة و مفهومه و تشرح نفسها .
أتمنى منكم شيخنا أن تذكروا لنا أسماء علماء السنة الذين قالوا بأن انكار الحد كفر .
أحسن الله إليكم و السلام عليكم ،، أختكم : العنود

[الخطيب الكربلائي]

باسمه تعالى :
حياكم الله ايتها المكرمة الفاضلة الاخت العنود :
ان شاء الله تعالى جواب سؤالكم سيكون غدا باذن الله اضعه بالوثائق
وفقكم الله ونسالكم الدعاء في اثناء بحثكم