المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : إلى كل الاخوة الشيعة !!!



ابن السنة
04-12-2009, 04:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا استغرب من وجود بعض المواضيع مثل فضائل علي بن ابي طالب رضي الله عنه من كتب اهل السنة .. اخواني يبدو ان في الموضوع عدم وضوح عندكم فجميع اهل السنة يحبون علي بن ابي طالب وذكروا فيه كثير من الفضائل بسندها الصحيح . ورووا عنه احاديث صحيحة أكثر من روايات الشيعه عنه . وهل تضنون ان اهل السنة يكرهون الامام علي ؟ فوالله ان اهل السنة يتقربون إلى الله بحب ابا الحسن وزوجته الزهراء وسبطي رسول الله صلوات الله وسلامه عليه وجميع اهل بيته .

الفرق بين اهل السنة و الشيعة ان اهل السنة لم يغلوا في ال البيت رضوان الله تعالى عنهم , واخواننا الشيعة غلوا فيهم .



محبكم
ابن السنة

الباقر
04-12-2009, 06:49 PM
الفرق بين اهل السنة و الشيعة ان اهل السنة لم يغلوا في ال البيت رضوان الله تعالى عنهم , واخواننا الشيعة غلوا فيهم .



وعليك السلام يا أخي ابن السنة ...

إن ما تفضلتم به من أن جميع أهل السنة تحب الامام علي ... هذا غير دقيق

لأنك أكيد تعتبر الصحابة والتابعين من أهل السنة ... والكثير منهم كان يبغض الامام علي (عليه السلام ) ناهيك عن العوام ...

يرد كلامك الشيخ ابن تيمية ...
منهاج السنة النبوية - (ج 7 / ص 137)
الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه

وكلام ابن تيمية يؤيده التاريخ ... فما وقع من الحروب ضد الامام عندما استلم الخلافة هو خير دليل ...

وأيضا ما قاله رسول الله لعلي ومن كتب السنة أنفسهم لكي لا تقول هذه الاحاديث يضعها الشيعة ...وتحذيره من غدر الامة وما سوف يواجهه من مصاعب ...

المستدرك للحاكم / بتعليق الذهبي - (ج 3 / ص 150)
4676 - عن علي Aقال : إن مما عهد إلي النبي n أن الأمة ستغدر بي بعده
الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح
---------------------------------------------------------------------
المستدرك للحاكم / بتعليق الذهبي - (ج 3 / ص 153)
4686 - عن حيان الأسدي سمعت عليا يقول : قال لي رسول الله n إن الأمة ستغدر بك بعدي و أنت تعيش على ملتي و تقتل على سنتي من أحبك أحبني و من أبغضك أبغضني و إن هذه ستخضب من هذا يعني لحيته من رأسه
الحاكم : صحيح
تعليق الذهبي في التلخيص : صحيح
--------------------------------------------------------------------
مسند البزار / ح - ص - (ج 3 / ص 91)
869- عَنْ ثَعْلَبَةَ بْنِ يَزِيدَ ، عَنْ أَبِيهِ ، هَكَذَا قَالَ : وَأَحْسَبُهُ غَلَطَ إِنَّمَا هُوَ عَنْ عَلِيٍّ ، قَالَ : سَمِعْتُ عَلِيًّا يَقُولُ عَلَى الْمِنْبَرِ : وَاللَّهِ لَعَهْدُ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ إِلَى أَنَّ الأُمَّةَ سَتَغْدُرُ بِي.
-----------------------------------------------------------------
مصنف ابن ابي شيبة / ص / باب / ح 32117 - (ج 6 / ص 372)
أن النبي n قال لعلي ستلقى بعدي جهدا قال يا رسول الله في سلامة في ديني قال نعم في سلامة من دينك
---------------------------------------------------------------
مسند أبي يعلى الموصلي (ج 2 / ص 46) 542 &
عن علي بن أبي طالب ، قال : بينما رسول الله n آخذ بيدي ، ونحن نمشي في بعض سكك المدينة ، .... فلما خلا له الطريق اعتنقني ثم أجهش باكيا ، قال : قلت : يا رسول الله ما يبكيك ؟ قال : « ضغائن في صدور أقوام ، لا يبدونها لك إلا من بعدي » ، قال : قلت : يا رسول الله في سلامة من ديني ؟ ، قال : « في سلامة من دينك »

ورواه البزار / ح 716/ ج 2 / ص 293....عن عمرو بن علي ...

-----------------------------------------------------------------
المستدرك للحاكم / بتعليق الذهبي - (ج 3 / ص 151) 4677
عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال النبي n : لعلي أما أنك ستلقى بعدي جهدا قال في سلامة من ديني ؟ قال : في سلامة من دينك
قال الحاكم : هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه
قال الذهبي في التلخيص : على شرط البخاري ومسلم


والكثير يا أخي الكريم ... ولو عرفت لماذا قتل الحافظ النسائي( صاحب السنن )لرجعت عن كلامك هذا ...

وأما ما تحمله أنت من حب للامام علي وكذلك الكثير من الاخوة السنة فنحن لا نشكك به أبدا ...ونعرفه
وحب علي يجمعنا إن شاء الله ...

أما مسألة الغلو ... فهي مجرد شبهة عندك لا واقع لها في الحقيقة ...

والحمدلله رب العالمين ...

ابن السنة
04-12-2009, 11:25 PM
وعليك السلام يا أخي ابن السنة ...

إن ما تفضلتم به من أن جميع أهل السنة تحب الامام علي ... هذا غير دقيق

لأنك أكيد تعتبر الصحابة والتابعين من أهل السنة ... والكثير منهم كان يبغض الامام علي (عليه السلام ) ناهيك عن العوام ...

يرد كلامك الشيخ ابن تيمية ...
منهاج السنة النبوية - (ج 7 / ص 137)
الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه

وكلام ابن تيمية يؤيده التاريخ ... فما وقع من الحروب ضد الامام عندما استلم الخلافة هو خير دليل ...


[/color]

مشرفنا الباقر لي عودة غداً باذن الله لاكمال الرد على الشبهات نظراً لضيق الوقت ولانها تستغرق وقت طويل نوعاً ما . واذا كان لك تعليق على الردود السابقه انا جاهز وفي خدمتك في كل وقت .

ابن السنة
05-12-2009, 04:47 PM
المستدرك للحاكم / بتعليق الذهبي - (ج 3 / ص 153)
4686 - عن حيان الأسدي سمعت عليا يقول : قال لي رسول الله nإن الأمة ستغدر بك بعديو أنت تعيش على ملتي و تقتل على سنتي من أحبك أحبني و من أبغضك أبغضني و إن هذه ستخضب من هذا يعني لحيته من رأسه
الحاكم : صحيح
تعليق الذهبي في التلخيص : صحيح



وأما هذا الحديث فإنه ضعيف والله أعلم.
فقد قال الهيثمي مجمع الزوائد (9/137) «فيه علي بن قادم وقد وثق وضعف». قال الدارقطني « تفرد به حكيم بن جبير عن النخعي. قال أحمد بن حنبل «حكيم ضعيف» وقال السعدي كذاب» (العلل المتناهية1/244).

وفيه هشيم بن بشير وهو ثقة لكنه مدلس وقد عنعن في الرواية. فإذا عنعن فلا يقبل منه. والمدلس كما قرر أهل الجرح والتعديل يقبل منه ما قال حدثني ولا يقبل منه ما قال عن. (أنظر معجم أسامي الرواة الذين ترجم لهم الألباني4/325).

وعلى هذا فالحديث له أربعة طرق:
الأولى: عن أبي إدريس الأودي عن علي وأبو أدريس مجهول. وهذه إحدى طريقي الحاكم. وفيه قال الحاكم صحيح الإسناد. وأخرجها البيهقي عن الحاكم وقال «إن صح» و«إن كان محفوظا» (البداية والنهاية7/360).

الثانية: رواها الحاكم من طريق حيان الأسدي وسقط إسناده من المطبوع وأورد ابن حجر الإسناد كاملا في (إتحاف المهرة11/296) فتبين أن فيه يونس ابن أبي يعفور وهو شيعي مفرط في التشيع وضعفه الحفاظ.

الثالثة: من طريق ثعلبة الحماني عن علي. رواه العقيلي في الضعفاء وغيره. قال البخاري عن ثعلبة «فيه نظر» لا يتابع عليه في حديثه هذا. ومعنى قول البخاري لا يتابع عليه أي أن كل طرقه ضعيفة. قال البيهقي « كذا قال البخاري وقد رويناه بإسناد آخر عن علي إن كان محفوظا». وهذا تأكيد من البيهقي بضعف طرقه.
وضعف العقيلي الرواية في الضعفاء كذلك ابن عـدي فـي الكامل.
وأورده الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة ثعلبة الحماني.

الرابعة: رواها الدارقطني في الغرائب والأفراد ومن طريقه ابن عساكر والذهبي في تذكرة الحفاظ. وقال الدارقطني غريب. ونص تفرد حكيم ابن جبير به. وحكيم ضعيف جدا.

قال الألباني «وبالجملة فجميع طرق الحديث واهية وليس فيها ما يتقوى بغيره» (سلسلة الضعيفة حديث رقم4905).
أما احتجاجهم بقول الذهبي «صحيح» كما في تعليقه على مستدرك الحاكم. فهي حكاية لما قاله الحاكم من غير إظهار نقد لما قاله، وهو ما رجحه بعض أهل العلم من طريقة الذهبي. غير أن الذهبي أورد لهذا الحديث ثلاث علل منقولة عن الدارقطني كما في (تذكرة الحفاظ3/995) وهي تفرد ضعفاء ثلاثة في هذا الحديث وهم:
1 – حكيم بن جبير .
2- فطر بن خليفة.
3 – علي الصدائي.
وأورده الذهبي أيضا في (ميزان الاعتدال2/93) من طريق ثعلبة بن يزيد الحماني وهو شيعي غال.

ابن السنة
05-12-2009, 04:59 PM
مسند البزار / ح - ص - (ج 3 / ص 91)
869- عَنْ ثَعْلَبَةَ بْنِ يَزِيدَ ، عَنْ أَبِيهِ ، هَكَذَا قَالَ : وَأَحْسَبُهُ غَلَطَ إِنَّمَا هُوَ عَنْ عَلِيٍّ ، قَالَ : سَمِعْتُ عَلِيًّا يَقُولُ عَلَى الْمِنْبَرِ : وَاللَّهِ لَعَهْدُ النَّبِيِّ الأُمِّيِّ إِلَى أَنَّ الأُمَّةَ سَتَغْدُرُ بِي.

اخي الباقر اتمنى ان تذكر لي سند هذا الحديث .
واتني به لاكمل معك النقاش .

ابن السنة
05-12-2009, 05:05 PM
مصنف ابن ابي شيبة / ص / باب / ح 32117 - (ج 6 / ص 372)
أن النبي nقال لعلي ستلقى بعدي جهدا قال يا رسول الله في سلامة في ديني قال نعم في سلامة من دينك


وهل اي الحسن رضي الله عنه لم يلقى جهد ؟
رضوان الله عليه كان يسعى لجمع كلمة المسلمين ولكن الامور لم تكن في صالحة وكلما اطفاء نار للحرب اشتعلت نار اخرى في مكان اخر .

وهو لا يحتاج منا إلى شهادة فهو في سلامة من دينه . واذا لم يكن ابا الحسن في سلامة من دينه فمن الذي في سلامة من دينه ؟

الباقر
06-12-2009, 05:20 PM
وأما هذا الحديث فإنه ضعيف والله أعلم.


أخي العزيز ... لا تستطيع أنت أن ترد على الحاكم النيسابوري ... أو الحافظ الذهبي ...
فأي كلام بعد كلام الذهبي بالذات ...مرفوض

لأن الذهبي معروف باتقانه لعلم الرجال ... فما أوردته من ملاحظات أكيد دققها الذهبي ودرسها قبل أن يعطي حكمه على الحديث ....

وهناك أيضا ملاحظات على بعض إنتقاداتك لبعض الرجال ...
ابن أبي يعفور .. من رجال مسلم ...
وفطر بن خليفة .. من رجال البخاري ...

فما أدري كيف تطعن في من وثقه مسلم والبخاري ....


وهذه المسألة واضحة في مواقف الصحابة والتابعين في معركة الجمل وصفين .. حتى قال ابن تيمية في ذلك أن أكثرهم ( الصحابة والتابعين ) أبغضوه وسبوه وقاتلوه ... فهذه المسألة مفروغ منها ... فهي لا تحتاج إلى نقاش ...

فلا أعرف لماذا أنت ترفض هذه الحقيقة ...

ابن السنة
08-12-2009, 05:49 PM
أخي العزيز ... لا تستطيع أنت أن ترد على الحاكم النيسابوري ... أو الحافظ الذهبي ...
فأي كلام بعد كلام الذهبي بالذات ...مرفوض

لأن الذهبي معروف باتقانه لعلم الرجال ... فما أوردته من ملاحظات أكيد دققها الذهبي ودرسها قبل أن يعطي حكمه على الحديث ....

وهناك أيضا ملاحظات على بعض إنتقاداتك لبعض الرجال ...
ابن أبي يعفور .. من رجال مسلم ...
وفطر بن خليفة .. من رجال البخاري ...

فما أدري كيف تطعن في من وثقه مسلم والبخاري ....



اخي الباقر وفقك الله
هل تستطيع ان تاتيني بالحديث الذي رواه البخاري و مسلم في سندهم أبن ابي يعفور أو فطر بن خليفة ؟


وهذه المسألة واضحة في مواقف الصحابة والتابعين في معركة الجمل وصفين .. حتى قال ابن تيمية في ذلك أن أكثرهم ( الصحابة والتابعين ) أبغضوه وسبوه وقاتلوه ... فهذه المسألة مفروغ منها ... فهي لا تحتاج إلى نقاش ...


اخي الباقر لما بترت نص ابن تيمية ؟؟
اكمل لي نص ان تيمية كاملاً بدون بتر وسترى هل ابن تيمية ابغض علي بن ابي طالب رضي الله عنه ؟!!

ومن المعلوم ان الامام بن تيمية قد اثناء على الامام علي رضي الله عنه وفي فضل آل البيت الطاهرين .


اما مسالة صفين والجمل فكل اهل السنة يقولون ان ام المؤمنين والزبير بن عوام وطلحة بن عبدالله قد اخطاءو في قتالهم لامير المؤمنين رضي الله تعالى عنهم اجمعين . حتى ان الامام علي اثناء عليهم جميعاً بعد هذه الوقعات .

فلا أعرف لماذا أنت ترفض هذه الحقيقة ...

اي حقيقة حقيقة بتر النصوص ام ماذا
اذا كنت صادق في قولك ان ابن تيمية ذم امير المؤمنين فاتنا بالنص كامل بدون بتر . او بدون نسخ ولصق .

الباقر
09-12-2009, 12:11 PM
اي حقيقة حقيقة بتر النصوص ام ماذا
اذا كنت صادق في قولك ان ابن تيمية ذم امير المؤمنين فاتنا بالنص كامل بدون بتر . او بدون نسخ ولصق .
أخي هداك الله ... الرجاء قراءة الردود جيدا ...

أولا : المشاركة السابقةرقم(7)فلا اعرف لماذا
اعترضت عليها لا يوجد فيها أي نص ... حتى تأتي وتتهمني ببتر النصوص ...

ثانيا : قلنا أن ابن تيمية رأيه أن الكثير من الصحابة والتابعين كانوا يسبون ويبغضون الامام على ولم نتطرق لأي قول لابن تيمية في ذم الامام علي ... فلا أعرف لماذا تنسب لي ما لم اقله ...

ثالثا : إذا لم انسخ والصق لك .. كيف تريدني ان اوصل لك المعلومة ؟!!

رابعا : وضعت لك نص ابن تيمية بأول مشاركة لي رقم (2) ..وهنا اعيده لك وازيد ما طلبت...

منهاج السنة النبوية - (ج 7 / ص 137)
الرابع أن الله قد اخبر انه سيجعل للذين آمنوا و عملوا الصالحات ودا و هذا وعد منه صادق و معلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم لا سيما أبو بكر و عمر فان عأمةالصحابة و التابعين كانوا يودونهما و كانوا خير القرون
و لم يكن كذلك علي فان كثيرا من الصحابة و التابعين كانوا يبغضونه و يسبونه و يقاتلونه و أبو بكر و عمر رضي الله عنهما قد ابغضهما و سبهما الرافضة و النصيرية و الغالية و الإسماعيلية لكن معلوم أن الذين احبوا دينك أفضل و أكثر و أن الذين ابغضوهما ابعد عن الإسلام و اقل بخلاف علي فان الذين ابغضوه و قاتلوه هم خير من الذين ابغضوا أبا بكر و عمر بل شيعة عثمان الذين يحبونه و يبغضون عليا وان كانوا مبتدعين ظالمين فشيعة علي الذين يحبونه و يبغضون عثمان انقص منهم علما و دينا و أكثر جهلا و ظلما
فعلم أن المودة التي جعلت للثلاثة أعظم

الباقر
09-12-2009, 03:06 PM
اخي الباقر وفقك الله
هل تستطيع ان تاتيني بالحديث الذي رواه البخاري و مسلم في سندهم أبن ابي يعفور أو فطر بن خليفة ؟


بالنسبة لفطر بن خليفة ... فهو من رجال البخاري ..


صحيح البخاري /كتاب الادب / ح5991 - ص 1104- دار الكتب العلمية/ بيروت


- حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ عَنِ الأَعْمَشِ وَالْحَسَنِ بْنِ عَمْرٍو وَفِطْرٍ عَنْ مُجَاهِدٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو - .....


واما ابن ابي يعفور ... فهو من رجال مسلم ..


صحيح مسلم / كتاب الامارة / ح 60 - ( 1852 )- ص 806 - مؤسسة المختار / القاهرة


وحدثني عثمان بن أبي شيبة حدثنا يونس بن أبي يعفور عن أبيه عن عرفجة قال