عصمة الانبياء

[الصارم البتار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
لدي بعض النقاط أود طرحها لنقاش هنا ... حول قوله تعالى (نسيا حوتهما ) هل وقع النسيان من موسى عليه السلام ؟؟؟ اتمنى الجواب بشكل واضح بارك الله فيكم .

[شجون الزهراء]

حيا الله الاخ الفاضل
بالنسبة لسؤالك اكيد انك مطلع على القران الكريم وورود بعض الايات القرانية التي تنسب بحسب الظاهر النسيان وصدور الذنب من الانبياء ؟ لكن كل هذا محال عقلا وشرعا
وهذه الايات تؤول لتعارضها مع العقل ومع صريح الايات المحكمة .
وعصمة الانبياء لاشك ولاريب فيها وما اوردته اكيد له تاويل ولايمكن حمله على الظاهر .

[الرضا]

هذا السؤال !! أجاب عنه المركز العقائدي للابحاث



السؤال ( عصمة النبي موسى (ع) )
السلام عليكم
ما هو تأويل هاتين الآيتين الدال ظاهرهما على السهو والنسيان.
(( فلَمَّا بَلَغَا مَجمَعَ بَينهمَا نَسيَا حوتَهمَا فاتَّخَذَ سَبيلَه في البَحر سَرَباً )) (الكهف:61)
(( قَالَ أَرَأَيتَ إذ أَوَينَا إلَى الصَّخرَة فإنّي نَسيت الحوتَ وَمَا أَنسَانيه إلَّا الشَّيطَان أَن أَذكرَه وَاتَّخَذَ سَبيلَه في البَحر عَجَباً )) (الكهف:63)
شكرا لجهودكم الرائعة
الجواب
الاخ علي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن المشهور في فتى موسى من خلال الروايات أنه (يوشع بن نون)، ولكنه لم يذكر في ظاهر القرآن ولذا عبر عنه العلامة في (الميزان) بـ(قيل)، وعن الطوسي قيل :أنه ابن يوشع (التبيان 7: 65).
وإذا ثبت أنه يوشع فيجب تأويل ظاهر النسيان، فأنه لم ينس الحوت وكيف ينساه وهو رآه يمضي في البحر سرباً، وإنما لم يذكر ما حدث له لموسى (عليه السلام) إلا بعد أن سأله عنه، فأنزل منزلة النسيان، وقيل أن سبب عدم ذكر ما حدث لموسى (عليه السلام) أنه كان مشغولاًَ بمدافعة الشيطان ولذا عبر عنه بـ(( وَمَا أَنسَانِيهُ إِلاَّ الشَّيطَانُ )) (سورة الكهف: 63)، ولذا ترك أخبار موسى(ع) بالأمر (التنبيه بالمعلوم للحر العاملي: 181).
وأما نسبة النيسان لهما معاً ، فهو للتغليب فإن من ترك الحوت يمضي هو يوشع والمعنى تركا حوتهما كما هو الحال في قوله: (( وَلَقَد عَهِدنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبلُ فَنَسِيَ )) (سورة طه:115)، أي ترك وهو ترك الأولى.

[ابو محمد السيلاوي]

السلام عليكم . الحوت كان يحمله موسى عليه السلام وصاحبة كزاد لأنه كان مشوي وفي متاعهم / وجاء في تفسير الميزان ((نسيت الحوت)) _ أن يكون وضعاه في مكان على صخرة مشرفة على البحر فسقط في البحر او يأخذه البحر بمد ونحوه فيغيب فيه ويغور في أعماقه بنحو عجيب ............ راجع كتب التفسير

[ابو محمد السيلاوي]

[quote=الرضا;308858]

هذا السؤال !! أجاب عنه المركز العقائدي للابحاث



السؤال ( عصمة النبي موسى (ع) )
السلام عليكم
ما هو تأويل هاتين الآيتين الدال ظاهرهما على السهو والنسيان.
(( فلَمَّا بَلَغَا مَجمَعَ بَينهمَا نَسيَا حوتَهمَا فاتَّخَذَ سَبيلَه في البَحر سَرَباً )) (الكهف:61)
(( قَالَ أَرَأَيتَ إذ أَوَينَا إلَى الصَّخرَة فإنّي نَسيت الحوتَ وَمَا أَنسَانيه إلَّا الشَّيطَان أَن أَذكرَه وَاتَّخَذَ سَبيلَه في البَحر عَجَباً )) (الكهف:63)
شكرا لجهودكم الرائعة
الجواب
الاخ علي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن المشهور في فتى موسى من خلال الروايات أنه (يوشع بن نون)، ولكنه لم يذكر في ظاهر القرآن ولذا عبر عنه العلامة في (الميزان) بـ(قيل)، وعن الطوسي قيل :أنه ابن يوشع (التبيان 7: 65).
وإذا ثبت أنه يوشع فيجب تأويل ظاهر النسيان، فأنه لم ينس الحوت وكيف ينساه وهو رآه يمضي في البحر سرباً، وإنما لم يذكر ما حدث له لموسى (عليه السلام) إلا بعد أن سأله عنه، فأنزل منزلة النسيان، وقيل أن سبب عدم ذكر ما حدث لموسى (عليه السلام) أنه كان مشغولاًَ بمدافعة الشيطان ولذا عبر عنه بـ(( وَمَا أَنسَانِيهُ إِلاَّ الشَّيطَانُ )) (سورة الكهف: 63)، ولذا ترك أخبار موسى(ع) بالأمر (التنبيه بالمعلوم للحر العاملي: 181).
وأما نسبة النيسان لهما معاً ، فهو للتغليب فإن من ترك الحوت يمضي هو يوشع والمعنى تركا حوتهما كما هو الحال في قوله: (( وَلَقَد عَهِدنَا إِلَى آدَمَ مِن قَبلُ فَنَسِيَ )) (سورة طه:115)، أي ترك وهو ترك الأولى.

موفق أخ الرضا

[الصارم البتار]

بارك الله فيكم وجزاكم الله خير لدي بعض النقاط حول جواب المركز العقائدي .....

إن المشهور في فتى موسى من خلال الروايات أنه (يوشع بن نون)

وكذلك عند معظم الفرق الأسلامية وسوف نحمل على هذا .
أن سياق الأيه يبين ان هناك نسيان سواء من يوشع أو من موسى عليهم السلام ... لأن يوشع قال (نسيت الحوت ) وقال (أن أذكر ) فهنا وضوح في القول بأن هناك نسيان وليس كما قيل الترك وعبر عن النسيان بقوله (نسيت) وقوله (أذكر) فلا يستطيع أحد حملة على الترك لوجود كلمتين مختلفتين .... اما أمر يوشع عليه السلام هو النسيان الصريح وذلك لسياق الأيات واختلاف الكلمات .
أما القول با الترك فهنا نقول أن لو كان الترك لكان موسى عليه السلام اما يسخر من يوشع أو يكذب عليه لانهو يقول آتنا غدائنا وهو يعلم أن يوشع نسي الحوت ؟؟ وهنا أشكال أخر

ايضا أليس من الطعن في يوشع بأن يقال

أنه كان مشغولاًَ بمدافعة الشيطان

اين العصمة ؟؟

[شجون الزهراء]

الاخ المحترم
الذي يسأل سؤال او يستفسر استفسار وياتيه الجواب من الاخرين فليس من الانصاف ان لايعلق عليها سواء كانت مقبوله عنده او غير مقبوله
فما شاهدنا انك لم ترد على جميع من ادلى برايه سوى (الرضا) ولانعرف هل انك موافق بها ام لا ام انك تجاهلتها لسبب لانعرفة ؟ثانياً من الافضل ان يبين السائل عقيدته لكي يناقش على ضوء معتقده ؟ثالثاً لايخلوا القول بعصمة الانبياء عن ثلاث اقول هي :

1-اما انهم معصومون بالعصمة المطلقة .
2- او معصومون من الكبائر ويجوز عليهم الصغائر ويجوز النسيان عليهم ؟
3-او القول بعدم عصمتهم .؟ فاي واحدة من هذه الخيارات اخي الفاضل انت تعتقد بها لكي نختصر الطريق لك ولكي نبتعد عن الجدال .
تفضل ....

[الصارم البتار]

ولكن أنتم نقلتم هذا القول

وهذه الايات تؤول لتعارضها مع العقل ومع صريح الايات المحكمة

وانا أقدم النقل على العقل ...ولا أريد أيضا أن نخرج من أطار الموضوع الى تقديم العقل على النقل او العكس .... وأن كان هناك دليل على العصمة المطلقة التي تقولون بها نريد الدليل ؟؟
أنا أقول الان الانبياء معصومين عصمة مطلقة في جانب التبليغ فقط واما في الحياة العادية فهم بشر يحدث لهم ما يحدث للبشر .... والقران صرح أنهم بشر الى غير ذلك .
والدليل سابق يوضح أنهم حقيقة الامر يحدث عليهم ما يحدث على البشر من نسيان الى غير ذلك .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وكما قلنا سابقا أن سياق الأيه يصرح بنسيان يوشع ولا يستطع أحد أن يحمله على الترك بسبب وجود كلمتين مختلفتين في المعنى ؟
وايضا قلنا

أما القول با الترك فهنا نقول أن لو كان الترك لكان موسى عليه السلام اما يسخر من يوشع أو يكذب عليه لانه يقول آتنا غدائنا وهو يعلم أن يوشع نسي الحوت ؟؟ وهنا أشكال أخر

اتمنى تحملي

[شجون الزهراء]

[center] ولكن أنتم نقلتم هذا القول

وانا أقدم النقل على العقل ...ولا أريد أيضا أن نخرج من أطار الموضوع الى تقديم العقل على النقل او العكس .... وأن كان هناك دليل على العصمة المطلقة التي تقولون بها نريد الدليل ؟؟
أنا أقول الان الانبياء معصومين عصمة مطلقة في جانب التبليغ فقط واما في الحياة العادية فهم بشر يحدث لهم ما يحدث للبشر .... والقران صرح أنهم بشر الى غير ذلك .
والدليل سابق يوضح أنهم حقيقة الامر يحدث عليهم ما يحدث على البشر من نسيان الى غير ذلك .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وكما قلنا سابقا أن سياق الأيه يصرح بنسيان يوشع ولا يستطع أحد أن يحمله على الترك بسبب وجود كلمتين مختلفتين في المعنى ؟
وايضا قلنا
اتمنى تحملي

[/b]
[/size][/b]

اخي المحترم بارك الله بك
اما مسالة تقديمك النقل على العقل فهذه اصل المشكلة التي اوقعتكم في كثير من المخالفات مع المذاهب الاخرى
وبسبب تقديمكم النقل على العقل وقعتم بالتجسيم والتشبيه ,لانه وردت ايات وروايات ظاهرها يثبت التجسيم لله تبارك وتعالى وانتم ملتزمين بظاهرهاً وخصوصاً الرويات التي تثبت ان لله يد ورجل وله اضراس ويهرول وله ثقل وله ساق كما تروي مصادركم المعبرة ؟
وعليه بسبب عدم تقديم العقل وقعتم بالمحذور والمخالف للعقيدة الصحيحة التي ارادها الله ورسوله وعلى هذا الاساس ايضا ذهبتم الى الايات الظاهرة في نسيان ومعصية بعض الانبياء وحكمتم عليها بحسب الظاهر وتناسيتم ان حمكم مخالف للشرع وللعقل .
لانه كيف تاخذوزن دينكم من انبياء غير معصومين ويخطأون وينسون احكام الله !!

كما ان اعتقادك متاقض وهو كيف تقول ان الانبياء معصومون عصمة مطلقة في مجال التبليغ وانت تريد اثبات النسيان عليهم ونسيت انت ان النسيان له علاقة مباشرة بتبليغ الاحكام فاذا امره الله بتبليغ واجب ونسى تبيلغه -على ماتريد اثباته- فماهو الحال .
وبالتالي وقعت بالتناقض في رايك هذا ولامخرج لك الا القول بالعصمة المطلقة وتقديم العقل على النقل وتاؤيل النقل اذا تعارض مع العقل والايات المحكمة .

[الصارم البتار]

اخي المحترم بارك الله بك
اما مسالة تقديمك النقل على العقل فهذه اصل المشكلة التي اوقعتكم في كثير من المخالفات مع المذاهب الاخرى
وبسبب تقديمكم النقل على العقل وقعتم بالتجسيم والتشبيه ,لانه وردت ايات وروايات ظاهرها يثبت التجسيم لله تبارك وتعالى وانتم ملتزمين بظاهرهاً وخصوصاً الرويات التي تثبت ان لله يد ورجل وله اضراس ويهرول وله ثقل وله ساق كما تروي مصادركم المعبرة ؟
وعليه بسبب عدم تقديم العقل وقعتم بالمحذور والمخالف للعقيدة الصحيحة التي ارادها الله ورسوله وعلى هذا الاساس ايضا ذهبتم الى الايات الظاهرة في نسيان ومعصية بعض الانبياء وحكمتم عليها بحسب الظاهر وتناسيتم ان حمكم مخالف للشرع وللعقل .
لانه كيف تاخذوزن دينكم من انبياء غير معصومين ويخطأون وينسون احكام الله !!

كما ان اعتقادك متاقض وهو كيف تقول ان الانبياء معصومون عصمة مطلقة في مجال التبليغ وانت تريد اثبات النسيان عليهم ونسيت انت ان النسيان له علاقة مباشرة بتبليغ الاحكام فاذا امره الله بتبليغ واجب ونسى تبيلغه -على ماتريد اثباته- فماهو الحال .

وبالتالي وقعت بالتناقض في رايك هذا ولامخرج لك الا القول بالعصمة المطلقة وتقديم العقل على النقل وتاؤيل النقل اذا تعارض مع العقل والايات المحكمة .

هذا سبب تجنبي لتعليقكم لكي لا ينحرف الموضوع وهو الان ينحرف من العصمة الى نقل والعقل .. اتمنى عدم حرف الموضوع ...