إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

مناقشة سند حديث كتاب الله وسنتي وبيان سبب ضعفه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مناقشة سند حديث كتاب الله وسنتي وبيان سبب ضعفه

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

    أود في هذا الموضوع أن أعرض على القراء الكرام مناقشة (حديث كتاب الله وسنتي ) والطرق التي ورد فيها ومناقشته من الناحية السندية ، أما الطرق التي ورد فيها فهي كالتالي مع ذكر المصادر :

    1] الحاكم النيسابوري - المستدرك ج1 ص307- كتاب العلم - خطبته (ص) في حجة الوداع رقم الحديث : ( 324 )
    - حدثنا : أبوبكر أحمد بن إسحاق الفقيه ، أنبأ : العباس بن الفضل الأسفاطي ، ثنا : إسماعيل بن أبي أويس ، وأخبرني : إسماعيل محمد بن الفضل الشعراني ، ثنا : جدي ، عن ثور زيد الديلي ، عن عكرمة ، عن إبن عباس : أن رسول الله (ص) خطب الناس في حجة الوداع فقال : قد يئس الشيطان بأن يعبد بأرضكم ، ولكنه رضي أن يطاع فيما سوى ذلك مما تحاقرون من أعمالكم ، فإحذروا يا أيها الناس ، إني قد تركت فيكم ما إن إعتصمتم به فلن تضلوا أبداً : كتاب الله وسنة نبيه (ص) ، إن كل مسلم أخ المسلم ، المسلمون إخوة ، ولا يحل لإمرىء من مال أخيه إلاّ ما أعطاه ، عن طيب نفس ، ولا تظلموا ، ولا ترجعوا من بعدي كفاراًً يضرب بعضكم رقاب بعض.

    2 ] الحاكم النيسابوري - المستدرك - كتاب العلم - خطبته (ص) في حجة الوداع رقم الحديث : ( 325 )
    291 - أخبرنا : أبوبكر بن إسحاق الفقيه ، أنبأ : محمد بن عيسى بن السكن الواسطي ، ثنا : داود بن عمرو الضبي ، ثنا : صالح بن موسى الطلحي ، عن عبد العزيز بن رفيع ، عن أبي صالح ، عن أبي هريرة (ر) قال : قال رسول الله (ص) : إني قد تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما : كتاب الله ، وسنتي ، ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض.


    3 ] أبو عمر يوسف بن عبد الله بن عبد البر النمري في كتابه التمهيد لما في الموطأ من المعاني والأسانيد ج24 ص331

    - وحدثنا : عبد الرحمن بن يحيى، قال : ، حدثنا : أحمد بن سعيد، قال : ، حدثنا : محمد إبن إبراهيم الديلي ، قال : الديلي علي بن زيد الفرائضي ، قال : ، حدثنا : الحنيني ، عن كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف ، عن أبيه ، عن جدّه ، قال : قال رسول الله (ص) : تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما تمسكتم بهما : كتاب الله ، وسنة نبيه (ص).

    4 ] موطأ مالك - رواية يحيى الليثي باب النهي عن القول بالقدر ج 2 ص899 رقم الحديث (1594)
    عن مالك انه بلغه ان رسول الله صلى الله عليه و سلم قال :تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما تمسكتم بهما كتاب الله وسنة نبيه

    مناقشة أسانيد هذه الحديث :
    الطريق الاول : في سند الحديث إسماعيل إبن أبي أويس وإليكم ترجمته

    1} البيهقي - السنن الكبرى - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 289 )

    قال إبن الجنيد قال إبن معين : إبن أبي أويس مخلط يكذب ليس بشئ.
    وفي الكمال قال أبو القاسم الطبري : بالغ النسائي في الكلام عليه إلى أن يؤدي إلى تركه.
    وفي كتاب إبن الجوزي قال يحيى : ضعيف.
    وقال إبن حبان : لا يحتج بخبره إذ لم يتابعه غيره.

    2} عمرو بن أبي عاصم - كتاب السنة - رقم الصفحة : ( 344 و 391 و 542 )
    على ضعف في إبن أبي أويس ، وهو إسماعيل بن عبد الله بن أبي أويس.
    على ضعف في إبن أبي أويس ، وإسمه إسماعيل بن عبد الله ، وقد أخرجاه كما يأتي.
    على أن إبن أبي أويس متكلم فيه من قبل حفظه

    3 } المناوي - فيض القدير شرح الجامع الصغير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 659 )

    قال النسائي : لا يكتب حديثه.
    وقال إبن الجارود : كذّاب ، ومن ثم رمز لضعفه.

    4} الأبطحي - تهذيب الكمال - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 88 )

    وقال العقيلي : نسبه مالك إلى الكذب.
    قال إبن مهدي : وقال أبو داود : ليس ثقة ، ولا يكتب حديثه.
    - وقال إبن الجارود : كذّاب ليس بشيء

    5 } الرازي - الجرح والتعديل - الجزء : ( 2 و 5 ) - رقم الصفحة : ( 179 و 276 )

    عاصم روى عنه إسماعيل بن أبي أويس ، سئل أبي عنه فقال : لا أعلم روى عنه إلاّ إبن أبي أويس ، وأرى في حديثه ضعف وهو مجهول.

    عبد الرحمن بن قارب بن الأسود روى ، عن النبي (ص) [ في ثقيف - 3 ] مرسل ، روى إبن أبي أويس ، عن أبيه ، عن محمد بن إسحاق ، عن عبد الله بن مكرم عنه سمعت أبي يقوله ويقول : ليس هذا إسناد يعتمد عليه.

    6 } عبدالله بن عدي - الكامل - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 323 )

    - حدثنا : بن أبي عصمة ، حدثنا : أحمد بن أبي يحيى قال : سمعت يحيى بن معين يقول : إبن أبي أويس وأبوه يسرقان الحديث
    وأبو أويس عبد الله بن عبد الله سمعت إبن حماد يقول : سمعت النضر بن سلمة المروزي يقول : إبن أبي أويس كذّاب كان يحدث عن مالك بمسائل عبد الله بن وهب.
    وقال النسائي : إسماعيل بن أبي أويس ضعيف.

    سمعت بن حماد يقول ، قال البخاري : وإسماعيل بن عبد الله بن عبد الله بن أبي أويس بن أبي عامر الأصبحي بن أخت مالك بن أنس وهو إسماعيل بن أبي أويس أبو عبد الله.

    حدثنا : بن أبي عصمة ، حدثنا : أحمد بن أبي يحيى قال : سمعت أحمد بن حنبل يقول : إبن أبي أويس ليس به بأس وأبوه ضعيف الحديث.

    7 } أبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 38 ) - رقم الصفحة : ( 103 )

    أخبرني : أبي قال أبوبكر عبيد الله بن محمد العمري قاضي كذّاب يروي عن إبن أبي أويس.

    8} المزي - تهذيب الكمال - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 127 و 129 )

    - عن يحيى : أبو أويس وإبنه ضعيفان - وقال عبد الوهاب بن أبي عصمة ، عن أحمد بن أبي يحيى ، عن يحيى بن معين : إبن أبي أويس وأبوه يسرقان.

    الطريق الثاني : سبب ضعف الحديث أن فيه (صالح بن موسى الطلحي)
    وهذه ترجمته :

    1} الشوكاني - نيل الأوطار - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 87 )

    وفي إسناده صالح بن موسى بن إسحاق بن طلحة التيمي وهو متروك كما ذكر في التقريب.

    2} سنن إبن ماجة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 1408 )

    في إسناده صالح بن موسى ، وهو ضعيف.

    3 } البخاري - التاريخ الصغير - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 182 )

    صالح بن موسى من ولد طلحة بن عبيد الله القرشي التيمى منكر الحديث.
    أما االحافظ إبن حجرفقد ذكره في عدة من مصنفاته منها:

    1 - في تهذيب التهذيب - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 355 )

    - قال إبن حبان : كان يروى عن الثقات ما لا يشبه حديث الإثبات حتى يشهد المستمع لها : إنها معمولة أو مقلوبة لا يجوز الإحتجاج به.

    2ـ تلخيص الخبير - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 560 و 566 )

    أخرجه الدار قطني وفيه صالح بن موسى وهو ضعيف.
    - وفي إسناده صالح بن موسى وهو ضعيف.

    3- تهذيب التهذيب - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 224 )

    صالح بن موسى : ليس بشئ.
    وقال إبن عدي : مقدار ما يرويه لا يتابع عليه.
    وقال البخاري : منكر الحديث.
    وقال العقيلي : لا يتابع على حديثه ولا يعرف إلاّ به.
    وقال إبن حبان ينفرد ، عن أبيه بنسخة أكثرها مقلوب لا يجوز الإحتجاج به.
    وقال إبن خزيمة أنا أبرأ من عهدته.

    الطريق الثالث : سبب ضعف هذا الطريق وجود كثير بن عبد الله بن عمرو بن عوف
    وهذه أقوال العلماء فيه :

    1 ) الموضوعات لابن الجوزي الجزء 1 صفحة 197

    وفيه كثير بن عبدالله وهو كثير وهو كثير بن عبدالله بن عمرو ابن عوف المزني . قال أحمد بن حنبل : لا يحدث عنه ، وقال مرة : لا يساوى شيئا ، وقال يحيى ابن معين : حديثه ليس بشئ لا يكتب . وقال النسائي والدارقطني : هو متروك الحديث . وقال الشافعي : هو ركن من أركان الكذب . وقال أبو حاتم بن حبان : روى عن أبيه عن جده نسخة موضوعة لا يحل ذكرها في الكتب ،

    2 ) تهذيب الكمال للمزي الجزء 11 صفحة 251
    كثير بن عبدالله المزني ضعيف ، ونسبه أبو داود للكذب
    3 ) تهذيب الكمال الجزء 24 صفحة 138
    وقال عبدالله بن أحمد بن حنبل: ضرب أبي على حديث كثير بن عبدالله في المسند ولم يحدثنا عنه وقال أبو خيثمة قال لي أحمد بن حنبل: لا تحدث عنه شيئا.
    وقال عباس الدوري عن يحيى بن معين: لجده صحبة، وكثير ضعيف الحديث.
    وقال في موضع آخر : ليس بشئ.
    وقال عثمان بن سعيد الدارمي ، عن يحيى بن معين: ليعس بشئ
    وقال أبو عبيد الاجري: سئل أبو داود عن كثير بن عبدالله ابن عمرو بن عوف المزني، فقال: كان أحد الكذابين، سمعت محمد بن الوزير المصري، قال: سمعت الشافعي، وذكر كثير بن عمرو بن عوف، فقال: ذاك أحد الكذابين أو أحد أركان الكذب.
    وقال عبد الرحمان بن أبي حاتم: سألت أبا زرعة عنه، فقال: واهي الحديث، ليس بقوي، قلت له: بهز بن حكيم، وعبد المهيمن، وكثير بن عبدالله أيهم أحب إليك ؟ قال: بهز، وعبد المهيمن أحب ألي منه.

    3 ) ميزان الاعتدال للذهبي الجزء 3 صفحة 406

    قال ابن معين: ليس بشئ.
    وقال الشافعي وأبو داود: ركن من أركان الكذب، وضرب أحمد على حديثه.
    وقال الدارقطني وغيره: متروك.
    وقال أبو حاتم: ليس بالمتين.
    وقال النسائي: ليس بثقة.
    وقال مطرف بن عبدالله المدنى: رأيته، وكان كثير الخصومة، لم يكن أحد من أصحابنا يأخذ عنه.
    قال له ابن عمران القاضى: يا كثير، أنت رجل بطال تخاصم فيما لا تعرف، وتدعى ما ليس لك، وما لك بينة، فلا تقربنى إلا أن تراني تفرغت لاهل البطالة.
    وقال ابن حبان: له عن أبيه، عن جده - نسخة موضوعة.
    وأما الترمذي فروى من حديثه: الصلح جائز بين المسلمين.
    وصححه، فلهذا لا يعتمد العلماء على تصحيح الترمذي.
    وقال ابن عدى: عامة ما يرويه لا يتابع عليه.

    الطريق الرابع : طريق ألامام مالك
    وهذا الطريق مرسل وغير متصل بين الإمام مالك والنبي (صلى الله عليه وآله)






  • #2

    شّڳَرًأِ لًڳً ۶ـلّى أًلّمُوٌضّوِعُ أًلٌجٌمًيّلّ وِ أِلًمُفًيِدَ

    جّزَأٌڳُ أًلِلًهٌ أًلٌفً خّيًرُ عُلَى ڳَلّ مٌأً تًقٌدّمًهِ لًهَذٌأُ أَلّمًنَتًدَى

    نّنِتَظِرً أِبّدًأِعّأَتًڳُ أِلُجُمٌيٌلٌة بّفُأًرَغُ أُلَصّبِرٌ



    تعليق


    • #3
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      اخي الفاضل احمد الشبلي
      احسنت بارك الله فيك...... في ميزان حسناتك



      حسين منجل العكيلي

      تعليق


      • #4
        اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
        جزاكم الله خيرا وجعله في ميزان حسناتكم
        تحياتنا

        تعليق


        • #5
          بارك الله فيكم ونفع بكم

          لكن الرسول فعلا ترك سنة تتبع يعني بوجود الحديث او عدمه ينغي ان نتبع سنته

          لا ادري كيف يهتدي الناس بدون سنة نبيهم لديك كل امة نبي نقول ان له سنة تتبع وهذه السنة التي يجب اتباعها انت تدعونا لتركها والا اين الدليل على اتباع السنة لديك

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة السيد الاهدل مشاهدة المشاركة
            بارك الله فيكم ونفع بكم

            لكن الرسول فعلا ترك سنة تتبع يعني بوجود الحديث او عدمه ينغي ان نتبع سنته

            لا ادري كيف يهتدي الناس بدون سنة نبيهم لديك كل امة نبي نقول ان له سنة تتبع وهذه السنة التي يجب اتباعها انت تدعونا لتركها والا اين الدليل على اتباع السنة لديك


            السيد الاهدل
            فهم السؤال نصف الجواب
            السؤال هو هل يوجد عندك سند صحيح الحديث كتاب الله وسنتي
            سؤال سهل بسيط على على ربات الحجال


            ولولا أبو طالب وأبنه * لما مثل الدين شخصا وقاما
            فذاك بمكة آوى وحامى * وهذا بيثرب جس الحماما

            فلله ذا فاتحا للهدى * ولله ذا للمعالي ختاما
            وما ضر مجد أبي طالب * جهول لغا أو بصير تعامى
            كما لا يضر إياب الصبا * ح من ظن ضوء النهار الظلاما

            [/CENTER]

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة الرضا مشاهدة المشاركة


              السيد الاهدل
              فهم السؤال نصف الجواب
              السؤال هو هل يوجد عندك سند صحيح الحديث كتاب الله وسنتي
              سؤال سهل بسيط على على ربات الحجال

              السؤال لكونه بسيط على ربات الحجال نتركه لك لترد عليه لكن السؤال هو الله يقول ورسوله يقول هذا هو السؤال
              اليس هذا الوجه جيد
              اذا اين السنة

              الم يقل لنا الله : وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ ۖ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ ۚ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ ۖ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ ۚ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48)

              وقال رسوله فمن رغب عن سنتي
              هو قال ان له سنة انت تريد ان تقول منكرا ان الرسول ليس له سنة
              اين السنة يا رجل

              قبل ان تناقش موضوع كهذا وانت تعلم ان الروايات السنية لا تنفعك ابدا وشرحك لها لا يقيد احدا لان كلمة العترة لا تعني الابناء ابداء ابدا او الذرية
              بل تعني الاقران

              شواهد السنة لدينا قوية بخلافكم انتم فنحن لدينا مثلا الحديث السابق الذي وضعته لك وايضا الحديث عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي
              هذا من الاحاديث القوية وما اتيت به من حديث لتنتقده نعم نقول هو ضعيف لكن يمكن تقويته بغيره

              انت هل لديك روايات عن وجود سنة للرسول ارنا اياها

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة السيد الاهدل مشاهدة المشاركة
                السؤال لكونه بسيط على ربات الحجال نتركه لك لترد عليه لكن السؤال هو الله يقول ورسوله يقول هذا هو السؤال
                اليس هذا الوجه جيد
                اذا اين السنة

                الم يقل لنا الله : وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ غ– فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ غ– وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ غ? لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا غ? وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَظ°كِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ غ– فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ غ? إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48)

                وقال رسوله فمن رغب عن سنتي
                هو قال ان له سنة انت تريد ان تقول منكرا ان الرسول ليس له سنة
                اين السنة يا رجل

                قبل ان تناقش موضوع كهذا وانت تعلم ان الروايات السنية لا تنفعك ابدا وشرحك لها لا يقيد احدا لان كلمة العترة لا تعني الابناء ابداء ابدا او الذرية
                بل تعني الاقران

                شواهد السنة لدينا قوية بخلافكم انتم فنحن لدينا مثلا الحديث السابق الذي وضعته لك وايضا الحديث عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي
                هذا من الاحاديث القوية وما اتيت به من حديث لتنتقده نعم نقول هو ضعيف لكن يمكن تقويته بغيره

                انت هل لديك روايات عن وجود سنة للرسول ارنا اياها

                السيد الاهدل
                قلت لك فهم السؤال نصف الجواب
                السؤال هو هل يوجد عندك سند صحيح الحديث كتاب الله وسنتي
                سؤال سهل بسيط على على ربات الحجال
                اجب على السؤال
                ( هل يوجد سند صحيح الحديث كتاب الله وسنتي )


                ولولا أبو طالب وأبنه * لما مثل الدين شخصا وقاما
                فذاك بمكة آوى وحامى * وهذا بيثرب جس الحماما

                فلله ذا فاتحا للهدى * ولله ذا للمعالي ختاما
                وما ضر مجد أبي طالب * جهول لغا أو بصير تعامى
                كما لا يضر إياب الصبا * ح من ظن ضوء النهار الظلاما

                [/CENTER]

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة الرضا مشاهدة المشاركة

                  السيد الاهدل
                  قلت لك فهم السؤال نصف الجواب
                  السؤال هو هل يوجد عندك سند صحيح الحديث كتاب الله وسنتي
                  سؤال سهل بسيط على على ربات الحجال
                  اجب على السؤال
                  ( هل يوجد سند صحيح الحديث كتاب الله وسنتي )



                  وهل يوجد حديث صحيح اصلا فيه كتاب الله واهل بيتي

                  المشكلة اني كتبت ردا ولا ادري لما تحذفون الردود

                  هل نعيد الرد
                  حسنا حديث كتاب الله واهل بيتي مناسبته تختلف عن مناسبة حديث كتاب الله وسنتي

                  كتاب الله وسنتي ورد في يوم عرفة وشهد هذا اليوم كل من اسلم بالرسول


                  وحديث كتاب الله واهل بيتي حدث في غدير خم
                  طبعا الحديث في يوم عرفه صحيح والحديث في يوم الغدير صحيح لكن صيغة الحديث هنا تختلف

                  في يوم الغدير كان الحديث واوصيكم باهل بيتي
                  والمعروف ان يوم الغدير كان سببه اتهام علي بأخذ مال المسلمين بدون وجه حق فخطب الرسول هذه الخطبة وقال اوصيكم باهل بيتي

                  طبعا ربة الحجال تعرف هذا الفرق وشخص مثلك عندما يكتب له لا يقوم بحذف الرد

                  قلنا ان علم الحديث هو رواية ودارية ومن صحح هذا الحديث كتاب الله وسنتي صححه بتعدد روايات اخرى تؤكد ان للرسول سنة بينما رواية تركت فيكم ثقلين كتاب الله وعترتي لم تصح لا سندا ولا متنا انما الصحيح هو ان الرسول قال تركت فيكم ثقلين كتاب الله وسنتي واذكركم باهل بيتي

                  انظر

                  أذكركم الله في أهل بيتي


                  جاء في صحيح مسلم عن زيد بن أرقم أنه قال : قام رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يوماً فينا خطيباً بماء يدعى خُماً بين مكة و المدينة ، فحمد الله تعالى و أثنى عليه ، و وعظ و ذكَّر ، ثم قال :
                  " أما بعد ، ألا أيها الناس ، فإنّما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، و أنا تارك فيكم ثقلين ، أولهما كتاب الله فيه الهدى و النور ، فخذوا بكتاب الله و استمسكوا به " فحث على كتاب الله و رغَّبَ فيه ، ثم قال :
                  " و أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي " 1 .

                  طبعا لن تنكر ولن تستطيع ان تنكر ان هذه الرواية صحيحة بل اصح الروايات والتي ترى فيها ان الرسول هنا لم يقل عن علي او غيره من اهل البيت انه ثقل بل اوصى الرسول به والوصاية هنا ليست وصية بل وصاية به

                  في حديث يوم عرفة ايضا لم يرد ذكر ال البيت


                  ولكم عليهن أن لا يوطئن فرشكم أحدا تكرهونه فإن فعلن ذلك فاضربوهن ضربا غير مبرح ولهن عليكم رزقهن وكسوتهن بالمعروف وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به كتاب الله وأنتم تسألون عني فما أنتم قائلون قالوا نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت فقال بإصبعه السبابة يرفعها إلى السماء وينكتها إلى الناس اللهم اشهد اللهم

                  هذا الحديث طويل اخذت منه الشاهد وكما ترى لدينا مناسبتان الاولى يوم عرفة لم يرد فيها ذكر ال البيت والثانية يوم الغدير ايضا لم يرد ذكر ال البيت على انهم ثقل

                  الان انت مطالب لكونك عالم في الحديث ان تثبت ان ال البيت وردت لدى السنة بسند معتبر

                  اعتقد ان هذا سهل جدا
                  اطلب المساعدة من ربات الحجال ان يساعدنك في اثبات ان ال البيت ورد ذكرهم كثقل ثاني في السنة

                  ربما تعترض وتقول نقول لك انظر رواية حديث حجة الوداع مروية عن جابر ويرويها لمحمد بن علي

                  انظر نحن نرويها عن من

                  باب حجة النبي صلى الله عليه وسلم

                  1218 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وإسحق بن إبراهيم جميعا عن حاتم قال أبو بكر حدثنا حاتم بن إسمعيل المدني عن جعفر بن محمد عن أبيه قال دخلنا على جابر بن عبد الله فسأل عن القوم حتى انتهى إلي فقلت أنا محمد بن علي بن حسين فأهوى بيده إلى رأسي فنزع زري الأعلى ثم نزع زري الأسفل ثم وضع

                  يعني ان الراوي هنا محمد الباقر الا تراه بام عينيك
                  ممكن تجيب وحدة من ربات الحجال ترفع رموشك

                  المهم هذه الرواية التي يرويها محمد الباقر هي المستند لدينا فلو ان فيها الثقل الثاني هو ال البيت الذين منهم محمد بن علي لقال لجابر بن عبد الله واين الثقل الثاني

                  هذا يعني ان روايات الثقل الثاني وضعت او دست بعد محمد الباقر ولم تكن معروفة في عصره او قبل عصره

                  اليس هذا صحيح

                  لا تقل صحيح بل قل لي كيف يقول جابر كتاب الله ويسكت عليه محمد بن علي

                  --------
                  انتهينا من هذه في الرواية الثانية التي قلت انها حصلت يوم غدير خم ايضا هذه الرواية تلاعب بها الرواة ولدينا في ما يمكن ان نقول 10 روايات تختلف في متونها بعض الفاظ لكن الاصح والاشهر هي هذه الرواية التي ذكرها مسلم


                  أذكركم الله في أهل بيتي


                  جاء في صحيح مسلم عن زيد بن أرقم أنه قال : قام رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يوماً فينا خطيباً بماء يدعى خُماً بين مكة و المدينة ، فحمد الله تعالى و أثنى عليه ، و وعظ و ذكَّر ، ثم قال :
                  " أما بعد ، ألا أيها الناس ، فإنّما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، و أنا تارك فيكم ثقلين ، أولهما كتاب الله فيه الهدى و النور ، فخذوا بكتاب الله و استمسكوا به " فحث على كتاب الله و رغَّبَ فيه ، ثم قال :
                  " و أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي "



                  عندما تناقش موضوع مثل هذا تعلم اولا شيء اسمه الرواية والدراية
                  علم الرواية معروف يتكلم عن السند وعيوبه بينما علم الرواية يهتم بالمتن والروايات المؤيدة له وطرقها

                  وكون الرسول له سنة قلت لك هذا الحديث صحيح تركت فيكم كتاب الله وسنتي انتهى الامر هنا ولن تستطيع الاعتراض لوجود سنة الرسول اكد على وجودها بقوله عليكم بسنتي وسنة الخلفاء من بعدي
                  والحديث الاخر من رغب عن سنتي الى اخره

                  يعني الكتاب الكريم مقابل السنة
                  اشكالية الحوار معك هنا تريد ان تقول لا يوجد سنة اصلا للرسول ولهذا انت تحاور هنا عن عناد وليس ن حق والا لو كان عن حق لتأكدت اولا من صحة رواية واهل بيتي قبل ان تطلب صحة حديث وسنتي

                  الحديث تركت فيكم ثقلين لن تظلوا بعدي ابدا كتاب الله وسنتي صحيح لتعدد الروايات الاخرى بينما اهل بيتي او ال بيتي لم يرد وما حصل هو خطأ من الراوي فقط دخلت معه في حادثة غدير خم وعرفنا سببها من قبل

                  الان انت مطالب قبل ان تعلق وتقول اثبت ونص الفهم ربع السؤال وتعرفه ربات الحجال قل لي هل فعلا حديث كتاب الله وعترتي صحيح

                  قبل ان ترد عليك ان تعرف ان حديث او خطبة يوم عرفه رواه محمد بن علي فهو لن يكذب علينا وجابر بن عبدالله لن يكذب عليه

                  كتبه السيد الاهدل

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة السيد الاهدل مشاهدة المشاركة


                    وهل يوجد حديث صحيح اصلا فيه كتاب الله واهل بيتي

                    المشكلة اني كتبت ردا ولا ادري لما تحذفون الردود

                    هل نعيد الرد
                    حسنا حديث كتاب الله واهل بيتي مناسبته تختلف عن مناسبة حديث كتاب الله وسنتي

                    كتاب الله وسنتي ورد في يوم عرفة وشهد هذا اليوم كل من اسلم بالرسول


                    وحديث كتاب الله واهل بيتي حدث في غدير خم
                    طبعا الحديث في يوم عرفه صحيح والحديث في يوم الغدير صحيح لكن صيغة الحديث هنا تختلف

                    في يوم الغدير كان الحديث واوصيكم باهل بيتي
                    والمعروف ان يوم الغدير كان سببه اتهام علي بأخذ مال المسلمين بدون وجه حق فخطب الرسول هذه الخطبة وقال اوصيكم باهل بيتي

                    طبعا ربة الحجال تعرف هذا الفرق وشخص مثلك عندما يكتب له لا يقوم بحذف الرد

                    قلنا ان علم الحديث هو رواية ودارية ومن صحح هذا الحديث كتاب الله وسنتي صححه بتعدد روايات اخرى تؤكد ان للرسول سنة بينما رواية تركت فيكم ثقلين كتاب الله وعترتي لم تصح لا سندا ولا متنا انما الصحيح هو ان الرسول قال تركت فيكم ثقلين كتاب الله وسنتي واذكركم باهل بيتي

                    انظر

                    أذكركم الله في أهل بيتي




                    جاء في صحيح مسلم عن زيد بن أرقم أنه قال : قام رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يوماً فينا خطيباً بماء يدعى خُماً بين مكة و المدينة ، فحمد الله تعالى و أثنى عليه ، و وعظ و ذكَّر ، ثم قال :
                    " أما بعد ، ألا أيها الناس ، فإنّما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، و أنا تارك فيكم ثقلين ، أولهما كتاب الله فيه الهدى و النور ، فخذوا بكتاب الله و استمسكوا به " فحث على كتاب الله و رغَّبَ فيه ، ثم قال :
                    " و أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي " 1 .

                    طبعا لن تنكر ولن تستطيع ان تنكر ان هذه الرواية صحيحة بل اصح الروايات والتي ترى فيها ان الرسول هنا لم يقل عن علي او غيره من اهل البيت انه ثقل بل اوصى الرسول به والوصاية هنا ليست وصية بل وصاية به

                    في حديث يوم عرفة ايضا لم يرد ذكر ال البيت


                    ولكم عليهن أن لا يوطئن فرشكم أحدا تكرهونه فإن فعلن ذلك فاضربوهن ضربا غير مبرح ولهن عليكم رزقهن وكسوتهن بالمعروف وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به كتاب الله وأنتم تسألون عني فما أنتم قائلون قالوا نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت فقال بإصبعه السبابة يرفعها إلى السماء وينكتها إلى الناس اللهم اشهد اللهم

                    هذا الحديث طويل اخذت منه الشاهد وكما ترى لدينا مناسبتان الاولى يوم عرفة لم يرد فيها ذكر ال البيت والثانية يوم الغدير ايضا لم يرد ذكر ال البيت على انهم ثقل

                    الان انت مطالب لكونك عالم في الحديث ان تثبت ان ال البيت وردت لدى السنة بسند معتبر

                    اعتقد ان هذا سهل جدا
                    اطلب المساعدة من ربات الحجال ان يساعدنك في اثبات ان ال البيت ورد ذكرهم كثقل ثاني في السنة

                    ربما تعترض وتقول نقول لك انظر رواية حديث حجة الوداع مروية عن جابر ويرويها لمحمد بن علي

                    انظر نحن نرويها عن من

                    باب حجة النبي صلى الله عليه وسلم

                    1218 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وإسحق بن إبراهيم جميعا عن حاتم قال أبو بكر حدثنا حاتم بن إسمعيل المدني عن جعفر بن محمد عن أبيه قال دخلنا على جابر بن عبد الله فسأل عن القوم حتى انتهى إلي فقلت أنا محمد بن علي بن حسين فأهوى بيده إلى رأسي فنزع زري الأعلى ثم نزع زري الأسفل ثم وضع

                    يعني ان الراوي هنا محمد الباقر الا تراه بام عينيك
                    ممكن تجيب وحدة من ربات الحجال ترفع رموشك

                    المهم هذه الرواية التي يرويها محمد الباقر هي المستند لدينا فلو ان فيها الثقل الثاني هو ال البيت الذين منهم محمد بن علي لقال لجابر بن عبد الله واين الثقل الثاني

                    هذا يعني ان روايات الثقل الثاني وضعت او دست بعد محمد الباقر ولم تكن معروفة في عصره او قبل عصره

                    اليس هذا صحيح

                    لا تقل صحيح بل قل لي كيف يقول جابر كتاب الله ويسكت عليه محمد بن علي

                    --------
                    انتهينا من هذه في الرواية الثانية التي قلت انها حصلت يوم غدير خم ايضا هذه الرواية تلاعب بها الرواة ولدينا في ما يمكن ان نقول 10 روايات تختلف في متونها بعض الفاظ لكن الاصح والاشهر هي هذه الرواية التي ذكرها مسلم


                    أذكركم الله في أهل بيتي




                    جاء في صحيح مسلم عن زيد بن أرقم أنه قال : قام رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) يوماً فينا خطيباً بماء يدعى خُماً بين مكة و المدينة ، فحمد الله تعالى و أثنى عليه ، و وعظ و ذكَّر ، ثم قال :
                    " أما بعد ، ألا أيها الناس ، فإنّما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب ، و أنا تارك فيكم ثقلين ، أولهما كتاب الله فيه الهدى و النور ، فخذوا بكتاب الله و استمسكوا به " فحث على كتاب الله و رغَّبَ فيه ، ثم قال :
                    " و أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي ، أذكِّرَكُمُ الله في أهل بيتي "



                    عندما تناقش موضوع مثل هذا تعلم اولا شيء اسمه الرواية والدراية
                    علم الرواية معروف يتكلم عن السند وعيوبه بينما علم الرواية يهتم بالمتن والروايات المؤيدة له وطرقها

                    وكون الرسول له سنة قلت لك هذا الحديث صحيح تركت فيكم كتاب الله وسنتي انتهى الامر هنا ولن تستطيع الاعتراض لوجود سنة الرسول اكد على وجودها بقوله عليكم بسنتي وسنة الخلفاء من بعدي
                    والحديث الاخر من رغب عن سنتي الى اخره

                    يعني الكتاب الكريم مقابل السنة
                    اشكالية الحوار معك هنا تريد ان تقول لا يوجد سنة اصلا للرسول ولهذا انت تحاور هنا عن عناد وليس ن حق والا لو كان عن حق لتأكدت اولا من صحة رواية واهل بيتي قبل ان تطلب صحة حديث وسنتي

                    الحديث تركت فيكم ثقلين لن تظلوا بعدي ابدا كتاب الله وسنتي صحيح لتعدد الروايات الاخرى بينما اهل بيتي او ال بيتي لم يرد وما حصل هو خطأ من الراوي فقط دخلت معه في حادثة غدير خم وعرفنا سببها من قبل

                    الان انت مطالب قبل ان تعلق وتقول اثبت ونص الفهم ربع السؤال وتعرفه ربات الحجال قل لي هل فعلا حديث كتاب الله وعترتي صحيح

                    قبل ان ترد عليك ان تعرف ان حديث او خطبة يوم عرفه رواه محمد بن علي فهو لن يكذب علينا وجابر بن عبدالله لن يكذب عليه

                    كتبه السيد الاهدل





                    السيد الاهدل
                    نصحتك وقلت لك فّهم السؤال نصف الجواب
                    السؤال هو هل يوجد عندك سند صحيح الحديث كتاب الله وسنتي
                    سؤال سهل بسيط حتى على ربات الحجال
                    اجب على السؤال
                    ( هل يوجد سند صحيح الحديث كتاب الله وسنتي )
                    يا حبيبي اقسم ان الجهل ليس فضيلة وحتى الجاهل يخجل من جهله
                    أترك تسويد الصفحات والف والدوران
                    فهذه الامور لا تنفع في الحوار العلمي
                    هات سند واحد صحيح للحديث المكذوب
                    كتاب الله وسنتي او كتاب الله وسنة نبيه كما يرويه مالك مرسل

                    إن شاء الله تفقه
                    اعيد السؤال سند صحيح لحديث كتاب الله وسنتي

                    ولولا أبو طالب وأبنه * لما مثل الدين شخصا وقاما
                    فذاك بمكة آوى وحامى * وهذا بيثرب جس الحماما

                    فلله ذا فاتحا للهدى * ولله ذا للمعالي ختاما
                    وما ضر مجد أبي طالب * جهول لغا أو بصير تعامى
                    كما لا يضر إياب الصبا * ح من ظن ضوء النهار الظلاما

                    [/CENTER]

                    تعليق

                    المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                    حفظ-تلقائي
                    Smile :) Embarrassment :o Big Grin :D Wink ;) Stick Out Tongue :p Mad :mad: Confused :confused: Frown :( Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: Cool :cool: EEK! :eek:
                    x
                    يعمل...
                    X