المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الامام احمد بن حنبل :- الامام علي جمع صفات الانبياء + افضل الصحابة



عصر الشيعة
08-06-2014, 11:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
http://elazhar.com/quran/image/16_125.gif (http://www.google.com.sa/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=ityueFjbIMtdtM&tbnid=-ledxm7QlneeNM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Felazhar.com%2Fqurana%2Fnahl%2F125 .asp&ei=4EWTU9fFFqnK0QWwxoHAAw&psig=AFQjCNHCCriohUrSbYoOXsG-QsAaqECYJg&ust=1402246842766000)

اللهم صل على محمد و على آل بيته الطيبين الطاهرين
السـلام عليـكم ورحمـة الله وبركاتـه

"اللهم كن لوليك الحجة بن الحسن صلواتك عليه وعلى آبائه الطيبين الطاهرين في هذه الساعة وفي كل ساعة ولياً وحافظاً وقائداً وناصراً ودليلاً وعيناً حتى تسكنه أرضك طوعاً وتمتعه فيها طويلا برحمتك يا أرحم الراحمين "

اللهم صلّ على محمد وآل محمد وعجل فرج قائم ال محمد
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10428499_878011248892167_5721913988355430909_n.png

العنود
11-06-2014, 06:18 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
بارك الله بكم وهداكم إلى الصراط المستقيم ،،
عجباً لكم ! حقاً أنا متعجبه تارة تقولون عنا نواصب و تارة أخرى تظهرون فضائل علي رضي الله عنه في كتبنا فكيف نصبح نواصب في وجهة نظر الشيعة المحترمين و نحن نعترف و نقر بفضائل آل البيت رضوان الله عليهم !!!!!
جزاكم الله خير الجزاء ،، أختكم : العنود

هنادي
12-06-2014, 01:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
بارك الله بكم وهداكم إلى الصراط المستقيم ،،
عجباً لكم ! حقاً أنا متعجبه تارة تقولون عنا نواصب و تارة أخرى تظهرون فضائل علي رضي الله عنه في كتبنا فكيف نصبح نواصب في وجهة نظر الشيعة المحترمين و نحن نعترف و نقر بفضائل آل البيت رضوان الله عليهم !!!!!
جزاكم الله خير الجزاء ،، أختكم : العنود


بسم الله قاصم الجبارين مبير الظالم
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين واللعن الدائم على أعداهم ،
ومخالفيهم ، ومعانديهم ، وظالميهم ، ومنكري فضائلهم ومناقبهم ،
ومدّعي مقامهم ومراتبهم ، من الأولين والأخرين أجمعين إلى يوم الدي.
أختي العنود أحب أبين شي أنت عنه في غفلة وهو أراد الله تعالى فالله سبحانه وتالى
هو من أراد نشر فضائل أهل البيت حتى على أيدي النواصب كما حفظ نبي الله موسى على نبيناء وآله وعليه السلام
على يدي فرعون فذكر فضائلهم ليس دليل على حب ماهي الفائدة نسئل المخالف من قتل سيدنا عمار بن ياسر
فيقول سيدنا عمار بن ياسر قتله سيدنا معاوية ( يعني القاتل سيدكم والمقتول سيدكم )

عائشة سيدتكم وعلي سيدكم لا أدري أي عقول عندكم

كيف معاوية الطليق بن الطليق سيدكم وعمار بن ياسر أول شهداء الاسلام سيدكم

على كل حال لو تردين على المواضيع التي هربتي منها

صلاح الفتلاوي
12-06-2014, 01:59 PM
اللهم عجل لوليك الفرج

هذب يراعك
12-06-2014, 04:14 PM
الاخت ( العنود ) هل قرأتِ الموضوع !!!؟؟؟
ما علاقة ردك بالموضوع ، واضح انك افحمت و عجزت عن الرد فحاولت تغيير الموضوع !

امير المؤمنين صلوات الله عليه جمع صفات الانبياء ، بالإضافة الى دلالة ذلك على افضلية الامير (ع) على جميع الصحابة بلا إستثناء فهذا يدل على افضليته على الانبياء جميعهم بإستثناء خاتمهم رسول الله محمد صلوات الله عليه و آله ! ،
لان من جمع الكل افضل ممن جمع الجزء ! .

تفسير عقلي و منطقي لا يوجد رد عليه !! طبيعي يتم تغير الموضوع !!!

على كل حال ... اشتهرت الامثال و ذاعت عند العرب و عند كل الاقوام ، بما يصب معنى جميعها (( و الفضل ما شهدت به الاعداء )) !! ....
اقصد ان اعتراف الاعداء و المبغضين بفضائل من يبغضون امر طبيعي يجري على لسان العدو ، حتى جعلوه دلالةً على عظيم فضل الخصم الذي تم الإعتراف بفضله من قبل عدوه ! .

و الحقيقه ليس ذلك الذي نشئ و هو لم يسمع الا بأسم "علي" و لم يعرف له فضيلةً واحده فأبغضه هو الناصبي الحقيقي ،
و ليس ذلك الذي نشئ على بغض خير خلائق الله بعد رسول الله (ع) هو الناصبي الحقيقي ،
نعم كلا النوعين نواصب ، و لكن ليس هما الناصبي الحقيقي ، لأنه من الطبيعي جداً ان يبغضا سيد الموحدين (ع) !
الا ان الناصبي الحقيقي هو الذي تتلى عليه فضائل سيد الموحدين و مولى المسلمين و امام المتقين من امهات كتبه و اوثق مصادره ،،،، بأسانيد صحيحه ،،، اسانيد حسان ،،، اسانيد متواتره .... الخ ، بمعنى واضح ، بقول نبوي جلي لا يحتمل التأويل ... ثم ... ينكرها و يأولها و يقلل من معناها و يأباها و لا يسير عليها و يلوي عنقه عنها متهماً بالزندقة و الغلو من قبلها !!!
ما السبب يا ترى .... لماذا لا يقبل بفضائل ( علي ) ؟؟؟!
انه يبغضه ... اللهم اني اعوذ بجلال وجهك الكريم من بغض سيد خلقك بعد محمد صلى الله عليه و آله .

هذا هو الناصبي الحقيقي الذي له من العذاب ما انعدم نظيره !

العنود
12-06-2014, 08:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخت الفاضلة هنادي بارك الله بكم لم أرى موضوعاً لي و قد هربت منه كما تزعمين ! كنت أحاور في موضوع و أُغلق و لم يترك لي المجال بالرد إطلاقاً أقفل الموضوع و كأن شيئاً لم يحدث ! فهل أنا التي هربت أم أنتم من أغلق الموضوع هناك فرق ،، و عموماً لا أرد إلا على المواضيع التي أستغربها فقط
الأخ الفاضل هذب يراعك حفظكم الله كيف تُذكر الفضائل في الكتب و هم لا يؤمنون بها يعني هل تقصدون أنهم كتبوها إكراهاً مثلاً أم ماذا ؟
و أحب أن أقول ملاحظة مهمة جداً فكما أن الله تعالى أراد نشر فضائل آل البيت رضوان الله عليهم على أيدي النواصب كما تقولون فهو كذلك من أراد أن تكون الخلافة لأبي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضوان الله عليهم جميعاً
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

الكف الفضي
12-06-2014, 10:30 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

نطرح سؤال: قالت العضو (العنود)
فهو كذلك من أراد أن تكون الخلافة لأبي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضوان الله عليهم جميعاً )

السؤال للعضو (العنود) هو ما الدليل على قولكم أعلاه ان الله أراد و كيف عرفتِ ارادة الله ان تكون كذلك و بهذا الترتيب وكم عدد هؤلاء الخلفاء الذين ارادهم الله ؟

نطلب الدليل من القران الكريم أولاً

ونطلب الدليل من السنة النبوية ثانيا على ان يكون الحديث النبوي :1-صريح 2- صحيح 3- ومتفق و مجمع عليه من قبل كل علماء المسلمين شيعة و سنه حتى يكون حجة

والسلام عليكم

هذب يراعك
12-06-2014, 11:32 PM
" و عموماً لا أرد إلا على المواضيع التي أستغربها فقط " هذا ما قالته العنود ... فهل رأى احد منا رداً لها على هذا الموضوع (( الامام احمد بن حنبل :- الامام علي جمع صفات الانبياء + افضل الصحابة )) ؟؟!
الاخت ( العنود ) اليس هذا الحديث دليل واضح البرهان تام الحجة على افضلية علي بن ابي طالب صلوات الله عليهما على جميع الامة بلا استثناء ما خلا النبي الاعظم (ع) !!؟؟ ، اليس التقدم على الفاضل قبيح لا يجوز ؟ فبأي حق تقدم ابا بكر على علي (ع) و هو افضل منه ؟؟؟!!!

الاخت ( العنود ) لو اردنا ان نقابلكم بمنطقكم ، فكما قلتِ ان الله اراد تقديم ابا بكر و عمر و عثمان على علي (ع) فنقول لكم ان الله اراد ان نبغض هؤلاء الثلاثة المذكورين و ان نتبرأ منهم !!
فإن كانت ارادة الله دليلاً او عذراً ، فها نحن نحتج بها !!! .... هل هذا هو المنطق ؟؟
نعم ان الله بمشيئته و قدرته اطال بعمر ابليس ( لعنه الله ) الى يوم الوقت المعلوم !! ، فهل هذا دليل على ان ابليس على صواب و ان عدم سجوده لآدم (ع) لم يكن خطأً ؟؟؟
الله جعل ابليس وسيلةً لامتحان عباده حين اطال في عمره و لكن حذر منه في كتابه المبين و على لسان نبيه (ص)،
الله لم يعذب مغتصبي الخلافه و يأخذهم بألوان العذاب لكن حذر منهم و بين ضلالهم حين قال (( إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون )) ،
لقد حصر الله الولاية في هذه الايه بفسه و بنبيه (ص) و بالذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون ، و قد اجمعت مصادركم المعتبره انه علي (ع) . فما مصير من فرض نفسه ولياً على الذي ولاه الله عليه بنص الكتاب !؟؟ .

فكما امدّ الله بعمر ابليس اللعين و حذر منه ففد اجل العذاب عن مغتصبي الخلافه و لكن حذر منهم !!
ام نسيتِ الحديث الصحيح في بخاريكم (( و لا ينجو منهم الا كهمل النعم )) !؟؟؟! ....

هذب يراعك
12-06-2014, 11:40 PM
كنت أحاور في موضوع و أُغلق و لم يترك لي المجال بالرد إطلاقاً أقفل الموضوع و كأن شيئاً لم يحدث ! فهل أنا التي هربت أم أنتم من أغلق الموضوع هناك فرق

الاخت ( العنود ) لا داعي ان تتأوهي على موضوع شغل خمسة عشر صفحه ، فلو كان ثمة حق معكِ لثبت بهذه الصفحات الطويله ....
و ان شئتِ افتحي موضوعاً جديداً بنفسكِ ، ليبدأ الحوار من جديد ، و لكن للأسف عرفناكِ اسماً على مسمى !!!

العنود
13-06-2014, 12:30 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ،،
هداكم الله تعالى إلى صراطه المستقيم ،،
الأخ الفاضل الكف الذهبي بارك الله بكم هل يحدث شيء في هذا الكون دون ارادة الله تعالى ؟!!!
الأخ الفاضل هذب يراعك رعاكم الله المنطق الذي نسبتموه إلي إنما هو منطق الأخت الفاضلة هنادي التي تقول "أن الله تعالى هو من أراد نشر فضائل أهل البيت حتى على أيدي النواصب "
الأمر الآخر بما أنني اسم على مسمى و خمس عشرة صفحة دون فائده معي فلماذا تقحمون أنفسكم في المواضيع التي أرد عليها ؟ يعني أنا استغربت تناقضكم فأنتم تقولون عنا نواصب و نحن ننشر فضائل آل بيت النبوة رضي الله عنهم ! و لم أرد على الموضوع لأجل أن يصبح دائرة حوار لأنكم لم تلتزموا معي بآدابه ، و لا أفضل فتح موضوع جديد لأنه سيصبح كسابقه سيغلق دون السماح لي بالرد ،،
حفظكم المولى ،، أختكم : العنود

الكف الفضي
13-06-2014, 12:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

نكرر مرة أخرى : لعدم وجود جواب عند العضو ( العنود) نكرر

نطرح سؤال: قالت العضو (العنود)
فهو كذلك من أراد أن تكون الخلافة لأبي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضوان الله عليهم جميعاً )

السؤال للعضو (العنود) هو ما الدليل على قولكم أعلاه ان الله أراد و كيف عرفتِ ارادة الله ان تكون كذلك و بهذا الترتيب وكم عدد هؤلاء الخلفاء الذين ارادهم الله ؟

نطلب الدليل من القران الكريم أولاً

ونطلب الدليل من السنة النبوية ثانيا على ان يكون الحديث النبوي :1-صريح 2- صحيح 3- ومتفق و مجمع عليه من قبل كل علماء المسلمين شيعة و سنه حتى يكون حجة

والسلام عليكم

العنود
13-06-2014, 01:53 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم. ،،
الأخ الفاضل الكف الذهبي حفظكم الله إرادة الله تعالى لا تحتاج إلى دليل فإن كنت لا تؤمن أن كل ما يحدث هو بإرادة الله تعالى و تقديره فهذا أمر يعود إليكم ،، أما طريقة طرح الأدلة فهذه لا تجدي نفعاً معكم لأنكم تحرفون الدليل كيف شاءت أهواءكم و تأخذون منه ما أردتم و تطرحون الباقي لذلك لن أرهق نفسي معكم ،،
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

الكف الفضي
13-06-2014, 03:48 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

نطرح سؤال اخر: قالت العضو (العنود)
(أما طريقة طرح الأدلة فهذه لا تجدي نفعاً معكم لأنكم تحرفون الدليل)

السؤال للعضو (العنود) هو ما الدليل على قولكم أعلاه ؟ اي ما الدليل على ان طرح الادلة لا تنفع معنا ؟ وما هو الدليل على اننا نحرف الدليل ؟

***********

نكرر مرة أخرى : لعدم وجود جواب عند العضو ( العنود) نكرر

نطرح سؤال: قالت العضو (العنود)
(فهو كذلك من أراد أن تكون الخلافة لأبي بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي رضوان الله عليهم جميعاً )

السؤال للعضو (العنود) هو ما الدليل على قولكم أعلاه ان الله أراد و كيف عرفتِ ارادة الله ان تكون كذلك و بهذا الترتيب وكم عدد هؤلاء الخلفاء الذين ارادهم الله ؟

نطلب الدليل من القران الكريم أولاً

ونطلب الدليل من السنة النبوية ثانيا على ان يكون الحديث النبوي :1-صريح 2- صحيح 3- ومتفق و مجمع عليه من قبل كل علماء المسلمين شيعة و سنه حتى يكون حجة

والسلام عليكم

الهادي
13-06-2014, 04:23 PM
الأخت الفاضلة هنادي بارك الله بكم لم أرى موضوعاً لي و قد هربت منه كما تزعمين ! كنت أحاور في موضوع و أُغلق و لم يترك لي المجال بالرد إطلاقاً أقفل الموضوع و كأن شيئاً لم يحدث ! فهل أنا التي هربت أم أنتم من أغلق الموضوع



بسم الله الرحمن الرحيم
وبه تبارك وتعالى نستعين وصلى الله على محمد واله الطيبين الطاهرين

الاخت الفاضلة العنود السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وحياك الله تعالى
بودي ان اعلق على ماتفضلتِ به في مشاركتك حيث تقولين (( لم يترك لك المجال للاجابة ))؟
اقول بالله عليك موضوع فتحة الاخ الصريح بتارخ 2013/3/8 واغلق بتارخ 2014/1/13 فمدته ماتقارب سنة
وتقولين لم يترك لي المجال ؟
بالله عليك كل هذه الفترة الطويلة وتقولين لم يترك لي المجال !! ثم ان ردودك للاسف مكرره وكثير ماتتجاهلين ادلة الاعضاء .
ثم لاحظنا ردودك بدقة ووجدنا انها غالبا متناقضة وتحتاج الى دقة علمية
بل خرج الموضوع من جانبكم من حوار الى جدال وكما تعلمين ان الجدال مذموما فكان غلقه رأفة بحالك ايتها الاخت المكرمة .
والا من يتابع الردود فيجد انك وضعتي نفسك بمازئق للاسف .
واتذكر احد العضوات من اهل السنة اسمها (محبة اهل البيت) ادانت ردودك بشده وقالت نصاً

لا حول ولا قوة الا بالله
سامحك الله اختي العزيزه العنود الا اني احسن الظن فيك و اعلم ان دخولك هنا بحسن نيه وحبك الخير لغيرك
لكن يا اختي العزيزه لا يجب على من ليس لديه العلم الشرعي الكافي ان يجادل ويدخل حوارات اعلمي اختي الكريمه انني من العوام وليس لدي العلم الشرعي الا ان بعض المسائل المطروحه هنا لدي بعض المعلومات عنها
ولو انك بحثتي كان بامكانك الرد عليهم وتوضيح ماخفي عنهم فانا اعتبرهم اخوه لنا في الدين
سبب تسجيلي هنا هو للبحث عن الحقيقه لنفسي بالمقام الاول فيوم القيامه لن ينفعني عالم ولا شيخ ولا مذهب الا ان كان مذهب اهل الحق لذالك انا هنا ابحث عن الحق
واتمنى من الاخوه الكرام ان يقبلوا ان يكملو معي الحوار فانا هنا لا اريد ان افحم احد ولا ان انتصر لمذهبي انا هنا لاجل الحق اينما كان الحق فانا معه


وقالت في مشاركة اخرى


‏​ٱ‏​نا اقصدكم انتم إخوتي الشيعة فانا فتاة من اهل السنه والجماعة واحزنني ردود اختي العنود فسبب ارتباكها وتهربها انها ليس لديها العلم الكافي لرد وانا أيضاً ليس لدي العلم الكافي فرفقا بي ومثل ماذكرت سابقا سبب وجودي هنا هو البحث عن الحق وأهله

فانصحك ايتها الاخت المحترمة باحترام المحاور وعدم تجاهل الردود ,وان لاتاخذك العصبية والمذهبية ؟
لانه من كان كذلك فيكون بعيد عن قبول الحق .
واذا توافقين على هذه الشروط سوف اعيد فتح الموضوع لنرى من هو الذي يرفض الادلة المحكمة والصريحة ؟.
و الشرط هي :ان تناقشي نقاش علمي وان تبتعدي عن التعصب وان لاتتجاهلي الادلة المحكمة ووحدة الموضوع .
ونحن ان شاء الله بالخدمة

العنود
13-06-2014, 05:21 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل الكف الذهبي بارك الله بكم أكتفي بالرد الأول ،،
الأخ الفاضل الهادي حفظكم الله أغلقتم الموضوع بعد أن أوردوا الإخوة الأفاضل من الشيعة ما أرادوا و لم يترك لي المجال بالرد عليهم هذا الأمر الأول ،،
الأمر الآخر رأيت مشاركة الأخت الفاضلة محبة آل البيت و هذا هو رأيها و أحترمه كيفما كان ،، أما مسألة إغلاقكم للموضوع و فتحه مجدداً و اعتقادكم بأنه تحول إلى جدال فأريد أن أخبركم بأن هذا هو أسلوبي و إن كان لا يعجبكم ،، و إغلاقكم للموضوع رأفة بحالكم لأن الموضوع كان حوار ثنائي ثم أصبح جماعي عفواً ليس جماعيًا من الطرفين فهو جماعي من الشيعة مقابل شخص واحد من السنة و أنتم تنظرون و صامتون ،، لذلك تحول إلى جدال لتدخل الجميع فيه و لعشوائية طرح الأسئلة ،،
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

هذب يراعك
15-06-2014, 11:41 PM
العنود ... في الواقع حين تقولون اننا نروي فضائل اهل البيت (ع) فإن كلامكم هذا يذكرني بقول فرعون (( قَالَ أَلَمْ نُرَبِّكَ فِينَا وَلِيدًا وَلَبِثْتَ فِينَا مِنْ عُمُرِكَ سِنِينَ ))
فرعون ظنَّ نفسه صاحب فضل و منة على موسى الكليم سلام الله عليه ،
و كذلك انتم ، تظنون انكم تفضلتم على اهل البيت صلوات الله عليهم بذكركم لفضائلهم !!!
و لكن لا و الله ، و هل انبت الشعر على رؤسكم و رؤس كل العباد غير اهل البيت ؟! .

لو كان في فرعون خيراً لاتبع موسى ، و لو كان فيكم خيراً لأتبعتم ما تروون من فضائل اهل البيت ! ...
فرعون لم تنفعه تربيته موسى (ع) لأنه لم يؤمن به بل صار من الد اعدائه ، كذلك انتم مادامكم لا تؤمنون بما اوردتم من فضائل فهي لن تنفعكم ، بل بالعكس تماماً ستكون وبالاً عليكم ، لأنكم رويتم و اعترفتم ثم كابرتم !! .

و الدليل على ذلك هذا الموضوع نفسه ! ...
اخبريني انتِ ايتها ( العنود ) هل تؤمنين بأن امير المومنين (ع) جمع صفات الانبياء كما روى احمد و كما قال رسول الله (ص) ؟؟!

فإن قلتِ ( نعم ) نقول لك فهذا يلزمك ان تذعني و تعترفي بأفضلية علي بن ابي طالب عليهما السلام على جميع الخلق بعد رسول الله (ص) بما فيهم الانبياء و الصحابة جميعاً ، و بالتالي فهو الاجدر بالخلافة بعد رسول الله مباشرةً و ان من تقدمه ظالم غاشم !

و ان قلتِ ( لا ) لا أعترف بها ، فنقول لكم ، هذا هو كلامنا .

أ رأيتِ ... روايتكم لفضائل محمد و آل محمد هي حجة عليكم سواءاً اي طريقة اتبعتم ! الإنكار أو الإذعان ! ، و ما هذه الروايه الا واحدة من مئات الروايات .

العنود
16-06-2014, 02:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل هذب يراعك حفظكم الله ،، من قال أننا نتفضل على آل البيت رضوان الله عليهم بذكرهم فضائلهم ! أين قلت أنا هذا الكلام !! أم أنكم تفسرون الكلام بأهواءكم كما اعتدت على ذلك منكم ،، عموماً لا بأس فسره كيفما شئت أنا أعلم بما قلت و الحمدلله ،،
الأمر الآخر لدي تعليق بسيط على إحدى الروايتين و هي الرواية التي ورد فيها أن علي رضي الله عنه أفضل الصحابة ،، أحمد بن حنبل رحمه الله قال ( ما جاء لأحد من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من الفضائل ما جاء لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ) ،، أما مسألة الإيمان فأنا أؤمن بذلك و لكن هذا لا يعني أنه متقدم في الخلافة أو ما إلى ذلك ،،
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

هذب يراعك
16-06-2014, 11:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل هذب يراعك حفظكم الله ،، من قال أننا نتفضل على آل البيت رضوان الله عليهم بذكرهم فضائلهم ! أين قلت أنا هذا الكلام !! أم أنكم تفسرون الكلام بأهواءكم كما اعتدت على ذلك منكم ،، عموماً لا بأس فسره كيفما شئت أنا أعلم بما قلت و الحمدلله ،،
لا حاجة للتصريح ، فماذا تفسرين كلام من يُقال له ( اتبع اهل البيت -ع- و سر على نهجهم ) فيقول ( أ لم نروي فضائلهم و نذكرها في كتبتا ) .
فكأنه يرى نفسه متفضلاً على اهل البيت (ع) اذا روى فضائلهم و عندئذ لا داعي ليتبعهم ! ، كما راى فرعون نفسه متفضلاً على موسى (ع) و لم يتبعه !


الأمر الآخر لدي تعليق بسيط على إحدى الروايتين و هي الرواية التي ورد فيها أن علي رضي الله عنه أفضل الصحابة ،، أحمد بن حنبل رحمه الله قال ( ما جاء لأحد من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم من الفضائل ما جاء لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ) ،، أما مسألة الإيمان فأنا أؤمن بذلك و لكن هذا لا يعني أنه متقدم في الخلافة أو ما إلى ذلك ،،
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود
تؤمنين اذاً بما روى احمد ان علياً (ع) قد جمع صفات الانبياء (ع) .
فمن افضل ؟ علي (ع) ام ابي بكر ؟؟!
فإن قلتِ علي (ع) ، فكيف جاز لأبي بكر التقدم عليه و هو افضل منه و لا يجوز تقدم المفضول على الفاضل .
و ان قلت ان ابا بكر أفضل ، اقول لك ، كيف يكون افضل ممن جمع صفات الانبياء عليهم السلام ؟ ، اذاً اما انك تحسبين ابا بكر خير من الانبياء او انت معانده لا تريدين الاعتراف بأفضلية الامير (ع) مع تمام حجية الدليل .




و اعلمي ان من هوان الدنيا على الله ان نقايس بين سيد الخلق بعد الرسول الاعظم (ع) و بين هذا و ذاك !!! و لكن سيعلم الذين ظلموا آل محمد اي منقلب ينقلبون

العنود
17-06-2014, 12:03 AM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل هذب يراعك بارك الله بكم أنتم تفسرون الكلام بما شاءت الأهواء فماهو ذنبي حينئذ ! نتبع آل البيت رضوان الله عليهم دون غلو أو تقصير دون إفراط و لا تفريط أم أن هناك حاجه لدعوتهم دون الله تعالى لنصبح متبعين ؟! علي رضي الله عنه رأى الخلافة تُغتصب منه كما تزعمون و صمت عنها فهل كان لا يستطيع استرداد ذلك الحق إلا بعد ثلاث خلفاء أم أنكم أتيتم الآن أنتم لتستردوها له !!!!!!!!!! من أين لكم بهذا الكلام ؟؟ أبو بكر رضي الله عنه أحق بالخلافة و لا تفاضل بينهما لأن كلاهما من أصحاب رسول الله صلوات ربي و سلامه عليه و القرابة لا تدخل الجنة و لا تخرج من النار ،، السؤال الآن لماذا سكت علي رضي الله عنه عن حقه الشرعي لماذا ؟
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

الطالب 313
17-06-2014, 10:12 AM
الأخ الفاضل هذب يراعك حفظكم الله كيف تُذكر الفضائل في الكتب و هم لا يؤمنون بها يعني هل تقصدون أنهم كتبوها إكراهاً مثلاً أم ماذا ؟


والفضل ماشهد به الاعداء
لاتنسي

الطالب 313
17-06-2014, 10:13 AM
سؤال اتمنى من الجميع توجيهه لهذه البيت

ماهي الاعمال التي بها استحق ابو بكر ان يكون خليفه
1-
2-
3-
------- الخ ننتظر

العنود
17-06-2014, 12:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل الطالب 313 بارك الله بكم لا داعي لذكر قائمة طويلة من الأسباب يكفي سبب واحد وهو إمامته للمصلين و النبي صلى الله عليه و سلم على قيد الحياة هذا دليل واضح فهم منه المهاجرين و الأنصار أن الخليفة بعد الرسول صلى الله عليه و سلم هو أبو بكر رضي الله تعالى عنه و أرضاه ،،
حفظكم المولى ،، أختكم : العنود

هذب يراعك
17-06-2014, 03:19 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل هذب يراعك بارك الله بكم أنتم تفسرون الكلام بما شاءت الأهواء فماهو ذنبي حينئذ ! نتبع آل البيت رضوان الله عليهم دون غلو أو تقصير دون إفراط و لا تفريط أم أن هناك حاجه لدعوتهم دون الله تعالى لنصبح متبعين ؟! علي رضي الله عنه رأى الخلافة تُغتصب منه كما تزعمون و صمت عنها فهل كان لا يستطيع استرداد ذلك الحق إلا بعد ثلاث خلفاء أم أنكم أتيتم الآن أنتم لتستردوها له !!!!!!!!!! من أين لكم بهذا الكلام ؟؟ أبو بكر رضي الله عنه أحق بالخلافة و لا تفاضل بينهما لأن كلاهما من أصحاب رسول الله صلوات ربي و سلامه عليه و القرابة لا تدخل الجنة و لا تخرج من النار ،، السؤال الآن لماذا سكت علي رضي الله عنه عن حقه الشرعي لماذا ؟
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود


لا لا حاجة ان تدعونهم صلوات الله عليهم من دون الله لأن ذلك من الشرك الذي نهى الله عنه ، لكن توسلوا بهم الى الله لأن ذلك من الوسيلة التي امر الله بها ، و ان تتبرئوا من اعدائهم و ان لا تتخذوا غيرهم ائمةً و قاده في جميع مسائل الدين و الدنيا ، بهذه الطريقه وحدها انتم اتباعهم ، و ماعدا ذلك فأنتم في طريق و هم في طريق .

مسألة سكوت امير المؤمنين (ع) عن حقه ، فهو لم يسكت بل طالب بحقه بواسطة حبيبته و زوجته و كفأه فاطمة الزهراء (ع) ، ثم حين رأى ان لا ناصر ينصره امتثل لوصية رسول الله (ص) بلزوم الصمت ان هو لم يجد الانصار ، و هذا تماماً ما حدث مع هارن (ع) حين خلفه موسى (ع) على قومه ، « ولما رجع موسى إلى قومه غضبان أسفا قال بئسما خلفتموني من بعدي أعجلتم أمر ربكم وألقى الألواح وأخذ برأس أخيه يجره إليه قال ابن أم إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني فلا تشمت بي الأعداء ولا تجعلني مع القوم الظالمين ( 150 ) قال رب اغفر لي ولأخي وأدخلنا في رحمتك وأنت أرحم الراحمين ( 151 ) » ، السبب الذي جعل هارون يسكت عن حقه هو السبب الذي جعل علياً (ع) يسكت عن حقه ( و هو من رسول الله بمنزلة هارون من موسى )

قلتِ ( لا تفاضل بينهما )!!! ، عجباً كل العجب ، فهل تراك تجهلين مذهبكم الذي يفضل ابا بكر على امير المؤمنين (ع) و على جميع الصحابه !؟ .

قال الذهبي في السير (16 / 457 و 458 ):
(( ليس تفضيل علي _يعني على عثمان_ برفض ولا هو ببدعة، بل قد ذهب إليه خلق من الصحابة والتابعين، فكل من عثمان وعلي ذو فضل وسابقة وجهاد، وهما متقاربان في العلم والجلالة، ولعلهما في الآخرة متساويان في الدرجة، وهما من سادة الشهداء رضي الله عنهما، ولكن جمهور الامة على ترجيح عثمان على الامام علي وإليه نذهب .و الخطب في ذلك يسير، والافضل منهما بلا شك أبو بكر وعمر، من خالف في ذا فهو شيعي جلد ... ))

و يقول النووي : (( وذهب الجمهور من أهل السنة إلى أن أبا بكر أفضل الأمة بعد نبيها ثم عمر ثم عثمان ثم علي ثم تمام العشرة ثم أهل بدر ثم احد ثم بيعة الرضوان وممن له مزية أهل العقبتين من الأنصار وكذلك السابقون الأولون وهم من صلى إلى القبلتين ))
شرح النووي على صحيح مسلم(15/148)

فمن تتبعين انتِ ؟ علمائك في تفضيل ابي بكر على الصحابه و من بينهم علي (ع) ؟
ام رسول الله (ص) في تفضيله علي (ع) على جميع الخلق بعده ؟

هذب يراعك
17-06-2014, 03:33 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل الطالب 313 بارك الله بكم لا داعي لذكر قائمة طويلة من الأسباب يكفي سبب واحد وهو إمامته للمصلين و النبي صلى الله عليه و سلم على قيد الحياة هذا دليل واضح فهم منه المهاجرين و الأنصار أن الخليفة بعد الرسول صلى الله عليه و سلم هو أبو بكر رضي الله تعالى عنه و أرضاه ،،
حفظكم المولى ،، أختكم : العنود


لا تدل امامة ابي بكر للمصلين على أفضليته او صحة خلافته ، ذلك لأن ( عبد الرحمن بن عوف ) - عندكم - أمَّ النبي (ص) في صلاته ! ، فهل دل ذلك على افضلية ابن عوف ام على تأميره على رسول الله (ص) ؟!!
أخبرنا يعقوب بن إبراهيم قال حدثنا هشيم قال أخبرنا يونس بن عبيد عن بن سيرين قال أخبرني عمرو بن وهب الثقفي قال سمعت المغيرة بن شعبة قال خصلتان لا أسأل عنهما أحدا بعد ما شهدت من رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : كنا معه في سفر فبرز لحاجته ثم جاء فتوضأ ومسح بناصيته وجانبي عمامته ومسح على خفيه . قال وصلاة الإمام خلف الرجل من رعيته فشهدت من رسول الله صلى الله عليه و سلم أنه كان في سفر فحضرت الصلاة فاحتبس عليهم النبي صلى الله عليه و سلم فأقاموا الصلاة وقدموا بن عوف فصلى بهم فجاء رسول الله صلى الله عليه و سلم فصلى خلف بن عوف ما بقي من الصلاة ...
قال الألباني : صحيح الإسناد ( سنن النسائي باب صفة المسح على العمامة)

و في ( صحيح وضعيف سنن النسائي / الموسوعة الشاملة الالكترونيه (1/253) ) ، قال الالباني معلقاً على الحديث نفسه ( صحيح الإسناد)

كما تجوز الصلاة عندكم خلف كل بر و فاجر ك فليس في امامة الجامعه حسب مذهبكم اي فضيلة ، بل هو امر قد يحصل حتى للفاجر !!

شرح العقيدة الطحاوية - (ج 1 / ص 34) قال الطحاوي:
69 - ونرى الصلاة خلف كل بر وفاجر من أهل القبلة وعلى من مات منهم ( 2 ) .

شرح العقيدة الطحاوية - (ج 1 / ص 35) قال الألباني في الهامش:
( 2 ) قلت : والدليل على ذلك جريان عمل الصحابة عليه على ما تراه مبينا في " الشرح " وكفى بهم حجة ومعهم مثل قوله صلى الله عليه وسلم في الأئمة : " يصلون لكم فإن أصابوا فلكم ولهم وإن أخطئوا فلكم وعليهم " أخرجه البخاري وأحمد وأبو يعلى ...

الصريح
17-06-2014, 05:42 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل الطالب 313 بارك الله بكم لا داعي لذكر قائمة طويلة من الأسباب يكفي سبب واحد وهو إمامته للمصلين و النبي صلى الله عليه و سلم على قيد الحياة هذا دليل واضح فهم منه المهاجرين و الأنصار أن الخليفة بعد الرسول صلى الله عليه و سلم هو أبو بكر رضي الله تعالى عنه و أرضاه ،،
حفظكم المولى ،، أختكم : العنود



اللهم صلِ على محمد واله الطيبين الطاهرين
وعجل فرجهم ياكريم
الاخوة والاخوات الافاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حيا الله الاخت الفاضلة العنود
اختنا المكرمة يشهد الله علي حينما اقرا تعليقاتك ومشاركاتك يصيبني حزن عليك وذلك لان الجميع ينصحك وانت للاسف لاتقبلين !

فليس من الجيد ان يستبد الانسان براية خصوصاً اذا كان الطرف المقابل ياتي بادلة لاتقبل الشك والترديد .
ثم ليس كل مايعتقده الانسان مطابق لمراد الله تعالى فرب عقيدة يعتقدها وهي بعيد عن مراد الله ورسوله ؟؟
وبالتالي فيكون بالاخرة من الخاسرين ؟
ثم ان الملاحظ عليه من ردودك مجرد سطر او سطرين واحيانا نصف سطر حتى يسمى رد وتناسيتي ان الردود الشافية ليس بهذا المعنى من سد الفراغ وانما بالادلة المحكمة
وردودك تحتاج الى ادلة ناهضة لرد المحاورين .
ومن هنا انا ادعوك دعوة صادقة بان تكوني في الحوار طالبة حق واقعاً للهداية وعلينا جميعا ترك المراء
والتعصب وترك الدوران في الكلام لان من كان هذا هدفة فلن يرى التوفيق بل يكون مدان من الله تعالى وماثوم لانه يرى الحق ويداهن فيه ؟ .
فاذا توافقين سوف افتح موضوع ثاني بيني وبينك ان شاء الله تعالى خالي من التعصب والعصبية والمذهبية
ومحكوم بالادلة القرانية ومن السنة الصحيحة في اثباة اينا على حق .
ونبدأ من الصفر فاينا يثبت ان مذهبه اقرب الى الحق ومطابق للقران الكريم والسنة الصحيحة المجمع عليها فيتوجب على الاخر اتباعة .
وسوف نرى من منا لم يطع الله ورسوله ومن منا لم يمتثل لله ورسوله ؟

العنود
18-06-2014, 04:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،

الأخ الفاضل هذب يراعك بارك الله بكم الاتباع لا يكون بالتوسل يا أخي الفاضل حينما تتبع قوم لابد أن تتمثل أخلاقهم و أفعالهم ،،


نعم علي رضي الله عنه سكت و رضي عن تلك الخلافة ،، أما تشبيهكم موقف علي رضي الله تعالى عنه بموقف هارون عليه السلام فذلكم تشبيه باطل لأن موسى سلام الله عليه خلف هارون عليه السلام في حياته و لذلك سكت هارون عليه السلام إلى حين عودة موسى عليه السلام ،، أما علي رضي الله عنه فعلم أن الرسول صلى الله عليه و سلم قد مات و رأى الخلافة تذهب للمنافقين الفجار بزعمكم و سكت فهل كان مكرهاً على ذلك أم كان فعله من باب التقية !! فإن كان هناك ضياع في هذه الأمة فيُنسب إلى علي رضي الله عنه بمبدأكم هذا لأنه رأى خلافة المؤمنين و رئاستهم تذهب لمن ليسوا أهلاً لها و هو صامت ،،


ربما كان أبو بكر رضي الله عنه أفضل منه في استحقاقه الخلافة إلا أنهم في أفضلية العمل و الصحبة للرسول صلى الله عليه و سلم فالله أعلم بهما لأنه لا أحد يطلع على الأعمال إلا الله تعالى ،،


مسألة الإمامة في الصلاة فقد أم عبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه الناس في حياة الرسول صلى الله عليه و سلم و صحته و لكن عندما كان رسول الله صلى الله عليه و سلم على فراش المرض و الموت قد دنا منه قدم أبو بكر رضي الله عنه ليؤم الناس فكانت إشارة إلى أنه الخليفة الأول بعده صلى الله عليه و سلم ،، و أبو بكر رضي الله عنه بر لأن الرسول صلى الله عليه و سلم لا يقدم فاجراً على سائر الصحابة ليؤمهم فإن كنتم تقولون أن أبو بكر رضي الله عنه فاجراً فأنتم تقولون أن رسول الله صلى الله عليه و سلم أمر الفاجر ليؤم المسلمين و حاشاه عن ذلك ،،






------------***------------***------------***------------




الأخ الفاضل الصريح رعاكم الله ،، يا أخي الكريم الدنيا لا تستحق الحزن فاحتفظ بحزنك إلى ذلك اليوم الذي قال تعالى فيه ( يَوْمَ تَبْيَضُّ وُجُوهٌ وَتَسْوَدُّ وُجُوهٌ ۚ ) ،، أما أنا فلا تزر وازرة وزر أخرى فإن استمعت للنصحية منكم فعلى نفسي و إن لم أستمع فلها ،،


سبحان ربي و تعالى سبحانه هل الردود الشافيه في نظركم تحتاج إلى سطور و صفحات أم ماذا ؟؟؟؟؟
و هل تريد أن تفتح موضوع آخر ليُغلق مجدداً ؟ أم تريدوا أن تجعلوني تحت إرادتكم متى شئتم سمحتم لي بالرد و متى أبيتم أغلقتم الموضوع !



هداكم الله تعالى ،، أختكم : العنود

الصريح
18-06-2014, 05:15 PM
الأخ الفاضل الصريح رعاكم الله ،، يا أخي الكريم الدنيا لا تستحق الحزن فاحتفظ بحزنك إلى ذلك اليوم الذي قال تعالى فيه ( يَوْمَ تَبْيَضُّ وُجُوهٌ وَتَسْوَدُّ وُجُوهٌ ۚ ) ،، أما أنا فلا تزر وازرة وزر أخرى فإن استمعت للنصحية منكم فعلى نفسي و إن لم أستمع فلها ،،


سبحان ربي و تعالى سبحانه هل الردود الشافيه في نظركم تحتاج إلى سطور و صفحات أم ماذا ؟؟؟؟؟
و هل تريد أن تفتح موضوع آخر ليُغلق مجدداً ؟ أم تريدوا أن تجعلوني تحت إرادتكم متى شئتم سمحتم لي بالرد و متى أبيتم أغلقتم الموضوع !



هداكم الله تعالى ،، أختكم : العنود


الاخت الفاضلة الكريمة العنود اسال الله لك الهداية والرشاد ,واساله ان يمن عليك بترك العناد لكي ترين الحق حقا لتتبعيه وترين الباطل باطل لكي تجتنبيه .

في الواقع لنا اسوة برسول الله حينما كان يحزن على المشركين والكافرين واليهود والنصارى بل حتى على بعض المسلمين حينما كان يدعوهم للهداية ويعرضون عنها ؟
وحينما نحزن عليك لانريد لك ان يسود وجهك امام الله وامام الرسول يوم القيامة فالكثير من الادلة الواضحة والصريحة في كتبكم لاكتبنا تقول لكم ان الحق مع محمد واله الطاهرين وان الخلافة لعلي بن ابي طالب واهل بيته الطاهرين, ولكنكم لم تمتثلوا امر الله وامر رسوله فهذا الذي يحززنا انكم تعرفون الحق وتعرضون عنه تقليدا للاباء للاسف . واعتذر من هذا الكلام لكن انت من اجبرني على قوله لاجلك .
فلا تتصوري انها مسالة مناظرات وغلب وانتصارات في الكلام لاوالله وانما هو واقع فانتبهي لنفسك قبل فوات الاوان؟ .
والاماذا تقلوين لرسول الله يوم القيامة حينما يقول لك لماذا لم تتمسك بوصيتي التي تنجيكم من الضلاله ؟ وتعرفينها جيدا الكتاب والعترة ؟ فماذا تقولين ؟؟؟؟
كما اني اتمنى ان لاتماطلي في الكلام وتعتذري باشياء لاواقع لها من غلق الموضوع وانك تحت ارادتنا وماشابه ذلك
فانت هنا حره لم يمسح لك مشاركة واحدة ولم يحضرك احد من المشاركة في اي وقت , بخلاف ما يفعلون معنا في منتدياتكم حيث لايسمح لنا بالمشاركة ؟
بل ولم يسبك احد ولم يحضرك احد والحور مفتوح لك وبكل احترام وادب وتعلمين ان منتدانا يختلف عن جميع المنتديات بالاحترام .
فالاعتراف خير منجى .
مع ان الموضوع الذي كان بيني وبينك مدة سنة والجميع يشهد بركاكة ردودك والتي تدعين لم يسمح لك بالردود مفتوح الان؟
فهل تريدين ان اكمل الحوار وسوف تسرك هذه المرة الاجابة

فانا دعوتك للحوار فقولي انا عاجزة بسبب نقص في مذهبي وديني ولااملك الدفاع عنه وهذا شي واضح
لاان تتحججي باشياء واهيه وتعيدها بين الحين والاخر .
هداك الله للحق وجعلك من انصار ومحبي فاطمة وعلي بحق محمد واله الطاهرين

هذب يراعك
18-06-2014, 08:39 PM
في الواقع اختي الكريمه ! ... حين اراكِ تناقشين و تجادلين في مسألة حسمها علماء مذهبكم و عدوها من المسلمات بل و الضروريات ، فأرى ان لا عتب عليك ان اوَّلت و حرفت الادلة التي نأتي بها !! ...
و هاهو الذهبي يصرح ليس فقط بأفضلية ابي بكر و عمر بل يقول ان من فضل علياً (ع) عليهما فهو "شيعي جلد" ، و لو سألت اي عالم اليوم من علمائك سوف يقول لك بأفضليتهما على علي (ع) و على الجميع ،
و انا لا اريد ان اناقشك في هذا الموضوع ، فالأفضل من بين علي و ابي بكر في مذهبكم يعرفه القاصي و الداني بل يعرفه حتى غير المسلمين و المسألة محسومة عندكم ، و سواءاً اعتقدتِ ان ابا بكر افضل من علي (ع) في كل شيء او في الخلافة فقط او اياً كان اعتقادكِ ، فإن ذلك لن ينفعكِ او يضركِ بشيء ما لم تعتقدي بأفضلية امير المؤمنين (ع) المطلقه و انه الخليفة بلا فصل بعد رسول الله (ص) كما جاء في مصادركم قول النبي (ص) له (( أنت و لي كل مؤمن و مؤمنة بعدي )) ،
و لكنني اقدر شعورك و افهم موقفك جيداً ، فكم هو مخجل و محرج ان يتم تفضيل احد على علي امير المؤمنين و هو صاحب السوابق و المناقب و الفضائل ، و هو وارث الانبياء و امام الاتقياء و زوج الزهراء و ابو السبطين .... الخ !! ،

بلى التوسل باهل البيت و الاستشفاع فيهم هو شرطٌ لإتباعهم ، لأن من اراد اتباع شخص عليه ان يأتمر بأوامره و ينتهي عن نواهيه ، و حين امرنا اهل البيت ( من جملة ما امرونا به ) بالتوسل و الاستشفاع بهم ، كان واجباً علينا ان نتوسل بهم ، و القرآن قد صرح بذلك في قوله ( و أبتغوا اليه الوسيله ) و ( ابتغوا ) فعل امر ، فمن اراد ان يتبع القرآن لابد عليه من ابتغاء الوسيله ، ثم قد اخبرتك سابقاً ان الإتمام بهم (ع) في جميع مسائل الدين و الدنيا هو اتباعهم ، و لم تفهمي هذا الكلام و فهمت فقط ان التوسل بهم هو اتباعهم !! .

هذب يراعك
18-06-2014, 09:07 PM
(( فأنتم تقولون أن رسول الله صلى الله عليه و سلم أمر الفاجر ليؤم المسلمين و حاشاه عن ذلك ))
نعم ، انتم رويتم عن سيد الخلق (ص) قوله ( صلوا خلف كل برٍّ و فاجر ) ،
و رسول الله في هذا الحديث مع من كان يتكلم ؟؟! ،
اليس مع اصحابه ؟؟! ، فهو عندكم قد امرهم بالصلاة خلف الفاجر ،
نعم و الف الف حاشاه ، فقولي هذا الكلام لرواتكم ! كيف تروون عن رسول الله (ص) انه امر المسلمين بالصلاة خلف الفاجر ؟!!! .
صلاة الجماعه عندكم لا تدل على البر فضلاً عن دلالتها على الافضليه !

هارون (ع) علل سبب سكوته عن القوم بهذا الكلام (( قال ابن أم إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني فلا تشمت بي الأعداء ولا تجعلني مع القوم الظالمين )) .
و لا علاقة لموت موسى (ع) او حياته بالأمر ابداً ،
بل ان وفاة رسول الله (ص) هو الامر الذي دعى علياً للسكوت عن حقه ، لأنه لو طالب بحقه ثم قتل لضاع الدين و لم يعد له راعٍ و امام حق يحميه ، و العكس من ذلك لو كان رسول الله (ص) حياً لطالب امير المؤمنين بحقه لأنه حتى لو قتل سيكون رسول الله موجوداً ليحمي الدين ،
ثم اننا نتحدث عن مسألة الخلافه التي يجب ان يكون فيها رسول الله (ص) متوفىً و غير موجود !!

اما تحميلك سبب ضلالكم لعلي امير المؤمنين (ع) فهذا قولك و شططك انت ، فلو كان علي يعلم ان سكوته عن حقه سوف يودي بضلال الامة بأكملها او بخفاء الحق و عدم مقدرة اتباعه على تبيانه لما سكت عن حقه لحظةً واحده ! ،
لكنه يعلم ان الحق سوف لن يغيب ، و ان الحجة و الغلبة مع اهل الحق دائما ، و منذ عصر امير المؤمنين و الى الان لم يزل اهل الحق يبينون احقيتهم بحج و براهين لا تقبل الانكار ، فالحق ليس بخافٍ على احد و يستطيع اي شخص ان يبحث عنه و يتمسك به .

و كان الاحرى بك ان تحملي مسؤلية ضلال الضالين لعمر الذي منع النبي الاعظم صلى الله عليه و آله من كتابة الكتاب الذي ضمن لنا من خلاله عدم الضلال ، و لم يكتفي بمنعه بل قال عنه (( يهجر )) !!

العنود
19-06-2014, 12:03 AM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،

الأخ الفاضل الصريح بارك الله بكم ،، أولاً شكراً لكم لأنكم وضعتموني موضع اليهود و النصارى و المشركين و أنا أشهد أن لا إله إلا الله و أن محمداً رسول الله ،،
اعلم يا أخي أن سواد الوجه و الخزي و العار يوم القيامة لن يُلحق بإذن الله بالمؤمنين المتمسكين بكتاب الله تعالى و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم حق التمسك المبتعدين عن الغلو و الشرك بالله تعالى لذلك لا تستعجل بالحكم لأن الله تعالى يقول ( اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ ) و يقول ( اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ ) ،،
و الله يا أخي نحن نسير على ما أمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم به فإن كنتم ترون أننا لسنا متبعين فهذا يخصكم لأن الاتباع يكون بالاتزان بالعقل يكون بما يحققه الإسلام من مقاصد لا بالغلو و الشرك و إلقاء النفس للتهلكة ،،
هأنذا أسير على كلامكم يا أخي فأنا أنتبه لنفسي جيداً و أنتبه لخطواتي لئلا أتبع السبل فتفرق بي عن سبيل الله تعالى ،،
أرى المنتديات مفتوحة لم تغلق و لا يحظر يا أخي الفاضل إلا من تطاول و استحق بكلامه الحظر ،،
أما مسألة الإحترام فأعتقد أنه متبادل بين الطرفين ،،
و لا أراكم نطقتم بشيء حينما أصبح الموضوع للجميع فيشارك فيه هذا و ذاك بل أعتقد أنه أصبح مساحة واسعة لطرح الآراء ،،
بما أن الموضوع قد فُتح مجدداً فلابد أن تلتزموا بأن يكون الحوار ثنائي فقط و إذا سمحتم بالتدخل و ترامي الآراء هنا و هناك فلن أستمر بالحوار لأنه ليس من العدل أن يقول كل من في المنتدى ما يجول في خاطره في هذا الموضوع ،، و مسألة أخرى أريد أن أنوه عليها وهو عدم خروجكم من نقطة إلى أخرى إلا حينما تكتمل الصورة لديكم و عدم كثرة الكلام في الموضوع الواحد لأنني أرد و يُعاد طرح نفس الأسئلة ،،
و لا تنسب النقص إلى مذهبي لأن الله تعالى يقول ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا ) فبقولك هذا تكذب الله تعالى ،، قلة العلم انسبوها لي و لكن لا تنسبوا النقص للمذهب بأكمله ،،



_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_



الأخ الفاضل هذب يراعك حفظكم الله ،، لا أعلم ماذا تقصدون من كلامكم في المقطع الأول من الرد أعتقد أنني أجبت و كثرة الكلام لن تفيد ،،
و كذلك باقي الكلام مردود عليكم لا فائدة منه ،،
أما مسألة التوسل فوالله لا أعلم كيف تفسرون آيات الله تعالى الوسيلة المرادة في الآية هي الطاعات و التقرب منه بما يحب تعالى لا بنداء غيره و اعتقاد أن غيره تعالى يشفي و يدفع الضر و يجلب النفع وووو ... الخ
الأمر الآخر يا أخي الكريم أعطني مصدر الحديث و سأجيبك عنه بإذن الله تعالى لأني لا أعلم له طريق ،،
سبحان الله العظيم مالكم كيف تحكمون ! ألم يرجع موسى و أعاد الصواب ثم إن علي رضي الله عنه بزعمكم سكت دهوراً كثيرة و جُمع القرآن في عهد أحد هؤلاء الفجار برأيكم ! ألم تكن له القدرة على إظهار الحق ألم تكن لديه ولاية تكوينية أم ماذا !
نعم لأجل ذلك رضي علي رضي الله عنه على خلافة أبو بكر رضي الله عنه و أخيراً فهمتم ما أقول ،، علي رضي الله عنه رضي بالحق و علم أن الحقيقة تتضح وضوح الشمس للرائي فهؤلاء الاربعة الخلفاء الراشدين حملوا راية الإسلام بعد رسول الله صلى الله عليه و جاهدوا في الله تعالى حق جهاده و دافعوا عن الدين الإسلامي أشد الدفاع ،،
أما عمر رضي الله عنه فيعجز لساني عن الحديث عنه لا يسعني إلا قول لله درك يا ابن الخطاب ،،





أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

الطالب 313
19-06-2014, 09:54 PM
اولا- طلبنا منك افعال ابي بكر فلم تجدي الا هذه القشهوالمفروض ان تكون هناك امور كثيره جدا ولكن تابعي معي
انتم تقولون ان النبي-ص- قال -صلوا خلف كل بر وفاجر -فلايعني ان الصلاه ان ثبتت تعني ان هو الخليفه

ثانيا-هاك هذا الرابط فقد رددت كل هذه المزاعم حولالصلاه وحول الروايه اصلاه
http://www.saifoali.com/vb/showthread.php?t=19224 (http://www.saifoali.com/vb/showthread.php?t=19224)

ثالثا-اسئلك هل ثبت ان النبي-ص- بين ان الخليفه ابي بكرمن بعده انتظر

العنود
19-06-2014, 11:39 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل بارك الله بكم أتيت لكم بهذا السبب لأن إمامة الصلاة جزء من الإمامة الكبرى للمسلمين و إلا فإن هناك أسباب كثيرة تدل على استحقاقه الخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم ،،
قلت مسبقاً لا أعلم طريقاً لهذا الحديث فائتوا لي بمصدره و سأجيبكم عنه إن شاء الله تعالى ،،
حتى و إن لم تثبت إمامته للمسلمين في الصلاة فهناك أدلة تؤكد أنه الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكنها في كتبنا لذلك لن تؤمنوا بها ،،
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

هذب يراعك
20-06-2014, 01:26 AM
اختي الكريمه ، نحن لم نكذب عليك حين قلنا لك انكم رويتم عن النبي (ص) قوله ( صلوا خلف كل بر و فاجر ) ،
و اليك المصاد :-

صلوا خلف من قال لا إله إلا الله " أخرجه الدارقطني ( 2 / 56 - ط دار المحاسن )

صلوا خلف كل بر وفاجر " . أخرجه أبو داود ( 1 / 398 ـ ط عزت عبيد دعاس )


وقال الشوكاني : ثبت إجماع أهل العصر الأول من الصّحابة ومَنْ معهم من التّابعين إجماعاً فعليّاً ـ ولا يبعد أن يكون قوليّاً ـ على الصّلاة خلف الجائرين ....
انــظر : ((نيل الأوطار)) : (3/200) و((فتـاوى ابن تيمية)) : (1/108ـ109) و((العلل المتناهية)) : (1/418 ـ 419) و ((جُنّة المرتاب)) : (ص273) و ااموسوعة الشاملة الالكترونيه ( الامامة في الصلاة (2/16) )

هذب يراعك
20-06-2014, 01:49 AM
الأخ الفاضل هذب يراعك حفظكم الله ،، لا أعلم ماذا تقصدون من كلامكم في المقطع الأول من الرد أعتقد أنني أجبت و كثرة الكلام لن تفيد ،،
و كذلك باقي الكلام مردود عليكم لا فائدة منه ،،
أما مسألة التوسل فوالله لا أعلم كيف تفسرون آيات الله تعالى الوسيلة المرادة في الآية هي الطاعات و التقرب منه بما يحب تعالى لا بنداء غيره و اعتقاد أن غيره تعالى يشفي و يدفع الضر و يجلب النفع وووو ... الخ
الأمر الآخر يا أخي الكريم أعطني مصدر الحديث و سأجيبك عنه بإذن الله تعالى لأني لا أعلم له طريق ،،
سبحان الله العظيم مالكم كيف تحكمون ! ألم يرجع موسى و أعاد الصواب ثم إن علي رضي الله عنه بزعمكم سكت دهوراً كثيرة و جُمع القرآن في عهد أحد هؤلاء الفجار برأيكم ! ألم تكن له القدرة على إظهار الحق ألم تكن لديه ولاية تكوينية أم ماذا !
نعم لأجل ذلك رضي علي رضي الله عنه على خلافة أبو بكر رضي الله عنه و أخيراً فهمتم ما أقول ،، علي رضي الله عنه رضي بالحق و علم أن الحقيقة تتضح وضوح الشمس للرائي فهؤلاء الاربعة الخلفاء الراشدين حملوا راية الإسلام بعد رسول الله صلى الله عليه و جاهدوا في الله تعالى حق جهاده و دافعوا عن الدين الإسلامي أشد الدفاع ،،
أما عمر رضي الله عنه فيعجز لساني عن الحديث عنه لا يسعني إلا قول لله درك يا ابن الخطاب ،،
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود


أما مسألة تفسير الوسيله بأهل البيت (ع) و ليس بالعمل الصالح ، و ذلك لأن الاية تقول ( يا ايها الذين امنوا اتقوا الله و ابتغوا اليه الوسيلة ) ، و تقوى الله و العمل الصالح شيء واحد ، ما يعني ان العمل الصالح و الوسيله شيئان مختلفان ، و اذا طبقنا الايات القرانيه كالتي تقول ان ولد يعقوب اتخذوا اباهم وسيلة الى الله و شفيعاً ليستغفر لهم و الاية التي تقول بما معناه ( و لو انهم جاؤك و استغفروك ... ) يتضح ان الوسيلة هم المكرمين من عباد الله .
لو علمت المعنى اللغوي للوسيله لعلمت اننا لا نعتقد ان احداً يشفي او ينفع من دون الله انما هم وسائل فقط !

افهمي هداك الله :
اولاً : طالب علي (ع) بحقه كما طالبت الزهراء (ع) بحقه فلم يسمع لهما الا القليل القليل .
ثانياً : لم يكن مع علي (ع) انصار ليقاتل ، و ان قاتل سوف يقتل و يقتل جميع انصاره فتمحى تلك القلة القليله التي حافظت على الاسلام الحق و هكذا يمحى بعدها الاسلام الحق .
ثالثاً : علي (ع) لم يستعمل المعحزات و الولاية التكوينيه كما لم يدعو نوح على قومه طوال الف الا خمسين عاما ! و ربما لو عاش الامير (ع) فترة نوح لاستعمل المعجزات ، و تذكري ايتها الاخت ان هذه الدنيا دار بلاء و امتحان و لو استخدم الاولياء فيها معاجزهم لما بقي مكان للبلاء و تمحيص الصابر من غيره ، و كما ان الله قادر ان يهدي جميع خلقه بطرفة عين و لم يفعل و ترك الخلق يخوضون البلاء فضلَّ من ضل منهم و آمن من امن ! .
و في الحقيقه المسأله واضحه لا تحتاج الى توضيح .

اما جمع القران كما تدعون فهو لو حدث ، فكما ان النبي جعل المسلمين يحتمون بملك الحبشه الغير مسلم و حماهم به و نصر الاسلام به ، فإن كان العمل صحيحاً فلا ضير ان يقوم به ضال .


اما ما ختمته من كلامك بشان عمر ، فإن الله مجازيك عليه ، و قد ذكرت قول مولاي و حبيبي محمد صلى الله عليه و اله حين قال ( ما اوذي نبي كما اوذيت ) ، فقومه لم يكتفوا ان ينسبوا اليه الهذيان - بأبي هو و امي - بل دافعوا و اثنوا على من قال ذلك .... !!!!!!

هذب يراعك
20-06-2014, 01:51 AM
بعد ان ثبت ان امامة صلاة الجماعه لا قيمة لها في مذهبكم ، و ان رسول الله (ص) عندكم قد بين ذلك من خلال افعاله فضلاً عن اقواله ، حين جعل عبد الرحمن يأمه كما تروون و حين قال صلوا خلف كل بر و فاجر ... فلم تعد امامة ابي بكر التي تدعونها دليلاً على خلافته
فما هو الدليل الآخر

الطالب 313
20-06-2014, 10:34 AM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل بارك الله بكم أتيت لكم بهذا السبب لأن إمامة الصلاة جزء من الإمامة الكبرى للمسلمين و إلا فإن هناك أسباب كثيرة تدل على استحقاقه الخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم ،،
قلت مسبقاً لا أعلم طريقاً لهذا الحديث فائتوا لي بمصدره و سأجيبكم عنه إن شاء الله تعالى ،،
حتى و إن لم تثبت إمامته للمسلمين في الصلاة فهناك أدلة تؤكد أنه الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكنها في كتبنا لذلك لن تؤمنوا بها ،،
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود




اجيبي عن الاسئله التي طرحتها لك اين ادله خلافه ابي بكر من كتبكم قلتي الصلاه --انتهت الصلاه --

طالبتك بدليل من النبي-ص- عندك او ماعندك لان الكلام سهل وهرت اللسان بسيط لكن الدليل صعب اريد من الاحبه ان يركزوا على هذا الامر ان دليل خلافته من النبي-ص- عندددددددددددك او لم يوجد اصلا

ننتظر

الصريح
20-06-2014, 12:24 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،

الأخ الفاضل الصريح بارك الله بكم ،، أولاً شكراً لكم لأنكم وضعتموني موضع اليهود و النصارى و المشركين و أنا أشهد أن لا إله إلا الله و أن محمداً رسول الله ،،
اعلم يا أخي أن سواد الوجه و الخزي و العار يوم القيامة لن يُلحق بإذن الله بالمؤمنين المتمسكين بكتاب الله تعالى و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم حق التمسك المبتعدين عن الغلو و الشرك بالله تعالى لذلك لا تستعجل بالحكم لأن الله تعالى يقول ( اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ ) و يقول ( اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ ) ،،
و الله يا أخي نحن نسير على ما أمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم به فإن كنتم ترون أننا لسنا متبعين فهذا يخصكم لأن الاتباع يكون بالاتزان بالعقل يكون بما يحققه الإسلام من مقاصد لا بالغلو و الشرك و إلقاء النفس للتهلكة ،،
هأنذا أسير على كلامكم يا أخي فأنا أنتبه لنفسي جيداً و أنتبه لخطواتي لئلا أتبع السبل فتفرق بي عن سبيل الله تعالى ،،
أرى المنتديات مفتوحة لم تغلق و لا يحظر يا أخي الفاضل إلا من تطاول و استحق بكلامه الحظر ،،
أما مسألة الإحترام فأعتقد أنه متبادل بين الطرفين ،،
و لا أراكم نطقتم بشيء حينما أصبح الموضوع للجميع فيشارك فيه هذا و ذاك بل أعتقد أنه أصبح مساحة واسعة لطرح الآراء ،،
بما أن الموضوع قد فُتح مجدداً فلابد أن تلتزموا بأن يكون الحوار ثنائي فقط و إذا سمحتم بالتدخل و ترامي الآراء هنا و هناك فلن أستمر بالحوار لأنه ليس من العدل أن يقول كل من في المنتدى ما يجول في خاطره في هذا الموضوع ،، و مسألة أخرى أريد أن أنوه عليها وهو عدم خروجكم من نقطة إلى أخرى إلا حينما تكتمل الصورة لديكم و عدم كثرة الكلام في الموضوع الواحد لأنني أرد و يُعاد طرح نفس الأسئلة ،،
و لا تنسب النقص إلى مذهبي لأن الله تعالى يقول ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا ) فبقولك هذا تكذب الله تعالى ،، قلة العلم انسبوها لي و لكن لا تنسبوا النقص للمذهب بأكمله ،،



_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_





اللهم صلِ على محمد واله الطيبين الطاهرين
حيا الله الاخت المحترمة (العنود )
اولاً اني لم اضعك موضع اليهود والنصرى والمشركين, وانما اتيت بمثال على حزن رسول الله صلى الله عليه واله حينما كان يحزن على الاخرين منهم اليهود والنصارى وقلت ايضا يحزن على بعض بعض المسلمين ؟ فانت من شك في نفسك ووضعتي نفسك بهذا المضمار !
ثم اذا كان هذا المثال لايرضيك ولاتقبلين به لماذا استخدمتي نفس الاسلوب ووصفتينا بالغلوا والمشركين!! فحالك حال الذي ينهى عن شي ويفعله ؟
كما يقول الشاعر:
لاتهنى عن شي وتاتي بمثله عار عليك اذا فعلت عظيماً ؟
ثم انك تقولين ان الخزي والعار لن يلحق بالمؤمنين الذين تمسكوا بالكتاب والسنة ؟؟ فهل تعطينا مصدر ماتقولين ام ان الاذى لايلحق بمن تمسك بالكتاب والعترة واتحداك ان تجيبي على هذا ؟
وسوف تعرفين من منا ممتثل لله ورسوله ومن منا متبع للاهواء ومقلد الاباء ؟ في عدم التمسك بالثقلين .
ثم اي القاء النفس بالتهلكة تتحدثين عنه ؟ هل تقصدين ممن راى الحق واعرض عنه ؟
هل تقصدين ممن مطمئن قلبه بان علي بن ابي طالب هو صاحب الحق بعد رسول الله بكثرة من الرويات والبينات من مصدركم ولكن العصبية والاهواء تمنع من الاقرار .
هل تشكين بكلام رسول الله حينما قال علي خليفتي من بعدي ؟
فمن كان مطلع على ادلة احقية علي بن ابي طالب ومن مصادره ويعرض عنها تقليد للاباء فهذا هو القاء النفس بالتهلكة ؟
اما مسالة منتدياتكم فوالله كثير مانحضر ونحرم من المشاركة بسبب اننا نذكرهم بالروايات التي نقلها علمائكم لاعلمائنا وكانوا يكثرون سبنا والجميع يعرف ان السلفية لاخلاق لهم والسنتهم بذيه كمعاوية بن ابي سفيان حينما كان يسب علي بن ابي طالب .
اما الاية التي اتيتي بها وهي اليوم اكملت لكم دينكم ياليتك عرفت معناها جيدا لتكوني على الحق والهدى وياليتك تجردتي عن عصبيتك وعنادك وجدالك لكي تستطيعين التميز بين الحق والباطل ولو سالت نفسك عن سبب نزول هذه الاية وبماذا اكتمل الدين وهل عندك كامل الدين ام لا واذا مكتمل فلماذا الخلاف بينكم ولاتستطيعون تفسير كلام رسول الله في الكثير من المواضع
ويالتيك اتبعت من اكتمل الدين بتنصيبه .؟
تعالي هناك للموضوع الثنائي وسوف تعرفين ان شاء الله من منا المكابر ومن منا صاحب الحق والهدى .
ومن كان مع ال محمد فلا خوف عليه ابدا .

شجون الزهراء
20-06-2014, 02:20 PM
اجيبي عن الاسئله التي طرحتها لك اين ادله خلافه ابي بكر من كتبكم قلتي الصلاه --انتهت الصلاه --

طالبتك بدليل من النبي-ص- عندك او ماعندك لان الكلام سهل وهرت اللسان بسيط لكن الدليل صعب اريد من الاحبه ان يركزوا على هذا الامر ان دليل خلافته من النبي-ص- عندددددددددددك او لم يوجد اصلا

ننتظر


تحية طيبة الى جميع الاخوة الافاضل
اخينا المحترم الطالب لن تجيبك الاخت العنود لانه لايوجد ادلة على تنصيب ابي بكر من رسول الله وانما باقرار عمر انها خلافته فلته فان اجابتك فتكذب عمر!! .
واكيد تبقى اسئلتك مهمشة طالما انها تصب في الصميم
كما ان الحق اليوم اصبح واضح ؟؟ واستغرب من بعض المنكرين مع كل هذه الادلة المشهورة .
والا بربك مع كل الادلة التي تقول بان علي هو خليته رسول الله يغمضون اعينهم عنها .

العنود
20-06-2014, 11:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل هذب يراعك بارك الله بكم الحديث ضعيف و طرقه منقطعه ،،
و إن أجمع العلماء على ذلك و لكن لا يوجد حديث بهذا اللفظ ،،
أخي الكريم هل التقوى هي نفسها العمل الصالح !!
نعم في ذلك الوقت لم يجد من يؤازره أما في وقت حرب الجمل استيقظوا المؤازرين له مالكم كيف تحكمون !!!
هذا علي رضي الله عنه الشجاع القوي لم يستطع آن يدافع عن حق عظييييم من حقوقه الله أكبر ،،
انتهى زمن المعجزات بوفاة الرسول صلى الله عليه و سلم ولم يستطع علي رضي الله عنه استعمال معجزاته كما تقولون لأن ليس لديه معجزات و ليس لديه ولاية تكوينية أساساً ،، نعم يا أخي أوافقكم أن هذه الدنيا دار امتحان لكن الرسول صلى الله عليه و سلم أنزل القرآن عليه معجزة توضح أحقيته بالاتباع و نوح عليه السلام صنع الفلك في أرض لا بحر فيها و لا نهر فكان قومه يسخرون منه فماذا حدث ؟ أنجاه الله تعالى حينما أغرق قومه بالطوفان أليس هذا صحيحاً ؟ علي رضي الله عنه لم يستخدم معجزاته حينما سُلب منه الحق إذاً في ماذا استخدمها !!!!
سبحان الله العظيم يُجمع القرآن في عهد ضال و العياذ بالله فكيف يكون هذا الضال الفاجر المنافق كما تزعمون على علم و دراية بترتيب القرآن و كيف يرضى الله تعالى أن يجمع القرآن منافق يعني المسألة لا يتقبلها العقل صراحةً ، يقول تعالى ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) فيحفظه على يد المنافقين الفجار !!!!!!!!!
نعم يا أخي الله تعالى سيحاسبني وأنا أعلم ما أقول لذلك دعوا الخلق للخالق ،،
نأتي لمسألة أدلة خلافة أبو بكر رضي الله عنه و الجواب لكم و للأخ الفاضل الطالب 313 الذي يتحدث بمالا يعلم ،،
* عن جبير بن مطعم رضي الله عنه قال : أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم ، فأمرها أن ترجع إليه ، قالت : أرأيت إن جئت ولم أجدك ؟ كأنها تقول : الموت ، قال صلى الله عليه وسلم : " إن لم تجديني فأتي أبا بكر " [ متفق عليه ] .
* عن عائشة رضي الله عنها قالت : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه : ادعي لي أبا بكر وأخاك _ يعني عبد الرحمن _ حتى أكتب كتاباً ، فإني أخاف أن يتمنى متمن ويقول قائل : أنا أولى ، ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر " [ أخرجه مسلم ] .
أكتفي بهذه الأدلة ،،


_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_


الأخ الفاضل الصريح حفظكم الله أنا لم أشك بنفسي بل أنتم من وضعني في هذا و عموماً عفا الله عما سلف فأنا لا يهمني ما يُقال ،،
أنا لم أصفكم بالشرك يا أخي بل قلت أن من يدخل الجنة المتمسك بالكتاب و السنة المبتعد عن الغلو و الشرك و قلت أيضاً ما يحقق الإسلام من مقاصد و ليس من مقاصد الإسلام الشرك بالله تعالى فأين قلت أنكم مشركين !!
قال صلى الله عليه و سلم (( مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ فَسَيَرَى اختِلافاً كَثيراً، فَعَليْكُمْ بسُنَّتِي وسُنَّةِ الخُلَفاءِ الرَّاشِدِينَ المَهْدِيِيِّنَ عَضُّوا عَلَيْهَا بالنَّواجِذِ )) جزء من حديث طويل عن العرباض بن سارية رواه أبو داود ، كتاب السنة باب لزوم السنة ح ٤٦٠٧ ، و ابن ماجه (٤٣) ، و الترمذي كتاب العلم باب ما جاء في الأخذ بالسنة و اجتناب البدع ح ٢٦٧٦ و قال : حديث حسن صحيح ، و قال البزار حديث ثابت صحيح و قال ابن عبدالبر : حديث ثابت
أخي الكريم أتمنى منكم أن تحاسبوا على كلامكم فنحن أيضاً تعرضنا للسب و الشتم و ألفاظ غير لائقة كثيرة و لكن لم نقل بأن الشيعة لا أخلاق لهم و ألسنتهم بذيئة أو ما شابه لأنه لا يصح الحكم على الكثرة بالقلة ،،


_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_


الأخت الفاضلة شجون الزهراء رعاكم الله لا يحق لكم أن تتحدثوا على لساني و تقولوا لن تجيب ! أتمنى منكم أن تكونوا أكثر التزاماً بآداب الحوار و إلا فلا تشاركوا فيه ،،


أستأذنكم في الوقوف إلى هنا لأنني سأكمل الحوار مع الأخ الفاضل الصريح ،،
هداكم الله تعالى ،، أختكم : العنود

هذب يراعك
21-06-2014, 01:52 AM
الاخت ( العنود ) .... عجباً منك !! ، على الرغم من ان السؤال الموجه اليك كان بشأن اثبات خلافة ابي بكر ، لكن ادخلتِ في المسأله الكثير من القضايا التي لا علاقة لها في الامر !!!! .
اما الحديثان اللذان اوردتيهما ، انقل لك الرد من كتاب { مسائل خلافية حار فيها أهل السنة - الشيخ علي آل محسن }

رداً على حديث (ادعي لي أبا بكر وأخاك _ يعني عبد الرحمن _ حتى أكتب كتاباً ، فإني أخاف أن يتمنى متمن ويقول قائل : أنا أولى ، ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر )

وهذا الحديث لا يصدر من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، لأنه مروي عن عائشة ، وأمر الخلافة لا يصح إيكاله للنساء ، لارتباطها بالرجال ، فإخبارهم بذلك هو المتعين ، دون عائشة أو غيرها من النساء . ومع الإغماض عن ذلك فهذا من شهادة الأبناء للآباء ، أو ما يسمى بشهادة الفرع للأصل ، وهي غير مقبولة عندهم ، ولذا صححوا رد أبي بكر شهادة الحسن والحسين عليهما السلام لفاطمة عليها السلام في أمر فدك .
( راجعي قول الإيجي في المواقف ، ص 402 : فإن قيل : ادعت [ فاطمة ] أنه نحلها ، وشهد علي والحسن والحسين وأم كلثوم ، فرد أبو بكر شهادتهم . قلنا أما الحسن والحسين فللفرعين ، وأما علي وأم كلثوم فلقصورهما عن نصاب البينة . )

وعليه فلا مناص من رد شهادة عائشة لأبيها في هذه المسألة بالأولوية ، لأن مسألة الخلافة أعظم وأهم من فدك .

ثم إن عائشة كان بينها وبين أمير المؤمنين عليه السلام جفوة ، وربما صدر منها ما يصدر من النساء في عداواتهن مع غيرهن ، ولذا أعرضت عن ذكر اسم علي عليه السلام لما خرج النبي صلى الله عليه وآله وسلم في مرضه معتمدا عليه وعلى العباس فيما أخرجه البخاري ومسلم وابن ماجة وغيرهم

فإذا أخفت اتكاء النبي صلى الله عليه وآله وسلم على أمير المؤمنين عليه السلام ، فما يتعلق بالخلافة أولى بالإخفاء .


فكيف يصح قبول قولها في مسألة كهذه ؟ !


ثم أين هذا الكتاب الذي أمر الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عائشة أن تدعو أباها وأخاها ليكتبه لهم ؟


وما فائدة كتابة كتاب في أمر خطير كالخلافة لا يعلم به أحد من الناس إلا عائشة وأبوها وأخوها ؟


ثم إن الحديث لا نص فيه على الخلافة ، بل أقصى ما يدل عليه الحديث أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أراد أن يكتب كتابا لأبي بكر ، حتى لا يتمنى متمن شيئا .


أما ماذا أراد أن يكتب لأبي بكر ؟ فهو غير ظاهر من الحديث ، فلعله كان يريد أن يهبه متاعا أو أرضا أو أمرا آخر ، أو لعله لما علم صلى الله عليه وآله وسلم بدنو أجله أراد أن يكتب كتابا يجعله به أميرا على سرية أسامة إذا ألم بأسامة ملم أو أصابه مكروه ، ويخشى أن يتمنى متمن في القوم ذلك .




وأما قوله : ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر فمعناه : أنني إذا كتبت له كتابا بالمتاع أو الأرض أو الإمرة على سرية أسامة من بعده ، فإن الله لا يرضى إلا بما كتبته ، وكذا المؤمنون . والله العالم .


و النهايه : اعطينا دليلاً واحداً ان النبي (ص) اراد ان يكتب في هذا الكتاب نصاً في خلافة ابي بكر !!!

هذب يراعك
21-06-2014, 02:00 AM
اما حديث ( أتت امرأة النبي صلى الله عليه و آله وسلم ، فأمرها أن ترجع إليه ، قالت : أرأيت إن جئت ولم أجدك ؟ كأنها تقول : الموت ، قال صلى الله عليه وسلم : " إن لم تجديني فأتي أبا بكر )

و الرد من نفس الكتاب المذكور :-

وهذا الحديث على فرض صحة سنده لا نص فيه على الخلافة ، بل ولا ظهور فيه أيضا ، إذ لعل تلك المرأة جاءت لأمر يتعلق بها يمكن لأي واحد من المسلمين أن يقضيه لها ، فأمرها بأن ترجع لأبي بكر فيه ، إما لأنه سينجزه لها عاجلا ، أو لأنها من جيرانه وهو يعرفها ، فإن أهله بالسنخ وهي كذلك ، أو لغير ذلك .
هذا مضافا إلى أن الأمر الذي جاءت له تلك المرأة لم يتضح من الحديث ، ومن الواضح أنه ليس أمرا لا يقوم به إلا النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو خليفته من بعده كأمر الحرب أو ما شابهه ، بل هو أمر بسيط متعلق بامرأة عادية .

المختصر : الامر الذي جائت لأجله المرأة الى رسول الله (ص) هو امر مجهول لم تصرح به الروايه و كل الاحتمالات وارده ، فما الدليل ان ذلك الامر هو ما يخص النبي او خليفته فقط ، بحيث يصلح لإثبات خلافة ابي بكر !؟؟!!

هذب يراعك
21-06-2014, 02:08 AM
الأخ الفاضل هذب يراعك بارك الله بكم الحديث ضعيف و طرقه منقطعه ،،
و إن أجمع العلماء على ذلك و لكن لا يوجد حديث بهذا اللفظ ،،




!!!!!!!!!!!! غريب جداً جداً هذا الكلام

سؤال : هل الصلاة خلف الفاجر جائزه ؟
ان قلت لا فقد خالفت اجماع الصحابه و العلماء
و ان قلتِ نعم ، فقد بطل استدلالك على صحة خلافة ابي بكر من خلال امامة الجماعه !

و ان قلت لأن صلاة ابي بكر كانت بأمر رسول الله (ص) و رسول الله لا يأمر بالصلاة خلف الفاجر !
فالجواب : و ان كان الامر لم يثبت عن النبي (ص) لأنه صدر من عائشه .... لكن هذا الكلام يدل ان اجماع الصحابه و علمائكم و امرهم بالصلاة خلف الفجار كان مخالفاً لرسول الله (ص) و لا يعقل في مذهبكم ان يجتمع الصحابة على باطل !! ، و النهايه ان رسول الله عندكم يمكن ان يأمر بالصلاة خلف الفجار و الا لما اجمع الصحابه على امكانية ذلك

شجون الزهراء
21-06-2014, 01:12 PM
الأخت الفاضلة شجون الزهراء رعاكم الله لا يحق لكم أن تتحدثوا على لساني و تقولوا لن تجيب ! أتمنى منكم أن تكونوا أكثر التزاماً بآداب الحوار و إلا فلا تشاركوا فيه ،،


أستأذنكم في الوقوف إلى هنا لأنني سأكمل الحوار مع الأخ الفاضل الصريح ،،
هداكم الله تعالى ،، أختكم : العنود


اختي الفاضلة {العنود } انا لااتكلم على لسانك بعدم الجواب ,ولكن هذا واقع لايوجد جواب على سؤال الاخ الطالب ؟
ثم اننا نتابعك منذ اكثر من سنة وحالك يرثى له من مشاركة الى اخرى وانتي غير قادرة على الحوار وليس باستطاعتك رد ادلة الاخوة الافاضل جزاهم الله خير مع ان اخلاقهم عاليه في الحوار معك وانت على هذا الحال من العناد
فصدق من اسماك العنود فانت لاتقبين بالحق الصريح من كتبكم !!!!!
فتذكري انه ليس كل ماتعتقدين به فهو صحيح وموافق للواقع فقد تكوني انت مشتبه وبعيده كل البعد عن الحق
بدليل لايوجد عندك دليل ناهض تردين به غير التعصب والانكار وهذا حال يرثى له
فاردت مساعدتك بالهروب من هذا الحال لكي يبقى عندك رمق بالاستمرار .
اسال الله لك الهداية قريبا لتكوني من اتباع الحق واهله وتنبذين الباطل واهله ,وهم اعداء الله واعداء رسوله واعداء اهل البيت عليهم الف التحية والسلام .
قولي امين

هذب يراعك
22-06-2014, 01:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل هذب يراعك بارك الله بكم الحديث ضعيف و طرقه منقطعه ،،
و إن أجمع العلماء على ذلك و لكن لا يوجد حديث بهذا اللفظ ،،
أخي الكريم هل التقوى هي نفسها العمل الصالح !!
نعم في ذلك الوقت لم يجد من يؤازره أما في وقت حرب الجمل استيقظوا المؤازرين له مالكم كيف تحكمون !!!
هذا علي رضي الله عنه الشجاع القوي لم يستطع آن يدافع عن حق عظييييم من حقوقه الله أكبر ،،
انتهى زمن المعجزات بوفاة الرسول صلى الله عليه و سلم ولم يستطع علي رضي الله عنه استعمال معجزاته كما تقولون لأن ليس لديه معجزات و ليس لديه ولاية تكوينية أساساً ،، نعم يا أخي أوافقكم أن هذه الدنيا دار امتحان لكن الرسول صلى الله عليه و سلم أنزل القرآن عليه معجزة توضح أحقيته بالاتباع و نوح عليه السلام صنع الفلك في أرض لا بحر فيها و لا نهر فكان قومه يسخرون منه فماذا حدث ؟ أنجاه الله تعالى حينما أغرق قومه بالطوفان أليس هذا صحيحاً ؟ علي رضي الله عنه لم يستخدم معجزاته حينما سُلب منه الحق إذاً في ماذا استخدمها !!!!
سبحان الله العظيم يُجمع القرآن في عهد ضال و العياذ بالله فكيف يكون هذا الضال الفاجر المنافق كما تزعمون على علم و دراية بترتيب القرآن و كيف يرضى الله تعالى أن يجمع القرآن منافق يعني المسألة لا يتقبلها العقل صراحةً ، يقول تعالى ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) فيحفظه على يد المنافقين الفجار !!!!!!!!!
نعم يا أخي الله تعالى سيحاسبني وأنا أعلم ما أقول لذلك دعوا الخلق للخالق ،،




من له تقوى فسوف يعمل صالحاً قطعاً و من ليس له فسوف لن يعمل صالحاً . و اذا كانت الوسيله تحتاج لدليل انها تعني اهل البيت (ع) فكذلك هي تحتاج لدليل انها العمل الصالح !!

المعجزه تستخدم لإثبات الحق و حق علي واضح اجلى بيِّن انكروه و هم يعلمون ! ، هارون كذلك سكت عن عبادة العجل فهل هذا يعني انه ضعيف او جبان معاذ الله !!!

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ .... هكذا حفظ القرآن العظيم ، و ليس لابن عفان دخل و لم يكن القران بحاجة له يوماً

الطالب 313
23-06-2014, 01:34 AM
نأتي لمسألة أدلة خلافة أبو بكر رضي الله عنه و الجواب لكم و للأخ الفاضل الطالب 313 الذي يتحدث بمالا يعلم ،،
* عن جبير بن مطعم رضي الله عنه قال : أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم ، فأمرها أن ترجع إليه ، قالت : أرأيت إن جئت ولم أجدك ؟ كأنها تقول : الموت ، قال صلى الله عليه وسلم : " إن لم تجديني فأتي أبا بكر " [ متفق عليه ] .
* عن عائشة رضي الله عنها قالت : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم في مرضه : ادعي لي أبا بكر وأخاك _ يعني عبد الرحمن _ حتى أكتب كتاباً ، فإني أخاف أن يتمنى متمن ويقول قائل : أنا أولى ، ويأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر " [ أخرجه مسلم ] .
أكتفي بهذه الأدلة ،،




اولا- قلت لك اريد دليل من النبي-ص- فاتيت بالدليل الاول والثاني انه من النبي-ص- ولكن لو اتينا لقول النووي على هذا الحديث الذي وضعتيه اولا- لوجدنا ان النووي يقول انه لاتوجد دلاله على خلافه ابوبكر من النبي -ص- وهاك اقراي
صحيح مسلم
بشرح النووي
الجزءالخامس عشر
ص254
مانصه(عن ابي ملكه سمعت عاءشه وسئلت من كان رسول الله مستخلفا لو استخلف قالت ابو بكر ثم من بعدابي بكرعمرثم قيل لها بعد عمر قالت ابو عبيده)
وفي ذيل الورقه
نجد كلامهم وشرح النووي يقول
هذا دليل لاهل السنه في تقديم ابي بكر ثم عمر للخلافه وفيه دلاله لاهل السنه ان خلافه ابي بكر ليست بنص من النبي على خلافته صريحا بل اجمعت الصحابه على عقد الخلافه له وتقديمه لفضيلته)
والوثائقhttp://www.alhak.org/up/files/bbccwblzavoiwn6hguz1.png (http://www.alhak.org/up/)

ثانيا- دليل الثاني موضوع مطروح اكيدا والدليل ان هذا الكلام وضعه الواضعون ردا عىل موضوع الرزيه ولو كان هذا النص صحيح موجود لقال به ابوبكر اصلا في السقيفه ولما جرى التالي

فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
تعليقات الشيخ عبدالرحمن بن ناصر البراك
المجلد الثامن
ص356كتاب فضائل اصحاب النبي
(ووقع في اخر المغازي لموسى بن عقبه عن ابن شهاب ان ابابكر قال في خطبته.........)
ويستمر الكلام الى ان يصل الى(قال فقال عمر لاوالله لايخالفنا احد الاقتلناه)
وهنا عمر يهددبالقتل لكل من خالفه
http://www.saifoali.org/up/files/6klfizqume1j3f9vlzhr.png (http://www.saifoali.org/up/)

والان تبين انه لادليل من النبي-ص- كما قال النوووووووووووووووووووووي

والان عرفتي كيف اتى ابوبكر الى الحكم كما قال عمر