هل أنت مع ... او ضد ... ؟؟؟؟

[العقيلة زينب]

اللهم صل على محمد وآل محمد

الاخت الفاضلة العقيلة زينب


نرجو ان تتسع صدورنا للنقاش وما دام ما نطرحه هو موضوع نقاشي حواري

فليس هناك ضير ان يقتبس أحدهم من ردودنا ثم يعلق عليه

ما دام في حدود النقاش والحوار البناء .


شكرنا وتقديرنا لجميع من ينتمون بصدق لهذا الصرح المبارك .

لا اعترض عن الاقتباس بل عن توجية الخطاب لي مباشرة
وكإن بل وكان الطرف يعتبر رائي خطا وهو صح
وطالما انه حوار فكل رإي محترم
مع فائق التقدير لكم استاذي الفاضل

[التقي]

اللهم صل على محمدوال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الاستاذ التقي المحترم
كما هي بحوثكم وما تكتبه اناملكم جديرة بالقراءة والاطلاع عليها ففي منتدانا أخوة كتاب أفتخر باني احد أعضاء هم اساتذته ومشرفيه او كتابّه فلك كل الاحترام والتقدير .
أما فيما يخص طرحك القيم أقول العشيرة كما وصفها الامام علي عليه السلام جناحيك التي تطير بهما فلا يمكن الاستغناء عنها وبشتى الاحوال والضروف .. والنظم والقوانين العشائرية شئ موروث من عشرات السنين وباقي جامد لايتحرك الا عند البعض القليل القليل ومن الواجب تطور تلك القوانين التي باتت لا تعني للكثير شئ .. لسذاجة بعضها ولبعدها عن الواقع من جهة ومن يتولى تطبيقها بعيد كل البعد عن صفات الشيخ والتي يجب ان تلائم وتطابق تلك الصفة التي لها معاني ومعاني من صفات ... فهناك قصة قرأتها في كتاب القصص المعنوية عند الشهيد مطهري تحت عنوان (رجل الدين لا بد ان يكون عاقلاً ) عندما ارادوا من الميرزا الكبير المرحوم الحاج محمد حسن الشيرازي والذي حرم التنباك وهو مشهور بين العلماء والمراجع ويعتبر في الدرجة الاولى من حيث العلم والتقوى لا يصل الى مستواه أحدمنهم وقليل ممن وصلوا الى مستواه .. وظاهره لم يدل على ذلك ابداً ... ارسل له اصدقاء يريدون توثيق ودعم لشيخ المدينة التي يعيشون فيها وكتبوا له العديد من الرسائل بانه عالم ومجتهد وتقي جداً ونريد تأيدك له وأعطائه أجازة منك لكنه لم يرد عليهم وكتبوا مرة اخرى واخرى واخرى واكدوا قولهم بانه عالم وتقي ونريد تأيد لعلمه وتقواه وهو لم يرد ايضاً عليهم ويعلم انهم ثقة واصدقائه .. حتى ذهب الى سامراء صديقه الذي ارسل الرسالة لِيظ“طلع على اجابة الميرزا وهل هو لم يثق بكلامه وسأله لماذا ياشيخ لم تجب على رسائلنا ولم تؤيده ألا تثق بكلامنا أنه عالم وتقي ؟ فقال انا أقبل كلامكم فقال اذن لماذا لم تؤيد ؟ .. قال كتبت عالم وتقي ولم تكتب أن عقله كذا وكذا !!! فالعلم والتقوى لايكفيان للشيخ !! بل لابد من العقل ! !وبُعد النظر! ! والحذر ! ! والذكاء !! وفهم امور زمانه !! ومعرفة الناس!!!! فهذا ركن اساسي فلو كان عالم وتقي ولكنه رجل بسيط فما ستكون النتيجة ؟ يصبح الة للمكر والخداع وللعمالة أي ألة من الاسلام ولكن في يد من هو ضدالاسلام .... وسيلة علم وتقوى في يد الفاسق والفاجر ما فائدته ؟ انت لم تكتب في الركن الاساس ابداً وانا لااستطيع ان أُؤيد شخصاًعالماً وتقياً فقط في حال انني لا أعرف شيئاً عن عقله وحكمته وذكائه وتدبيره وادراك زمانه ومعرفة للناس والى اي حد .
ومعناه العلم والتقي للنفس ولكن الباقي وما يملكه لما هو عالم عليهم .. فهل ان شيوخ العشائر أغلبهم ومن نعطيهم ثقتنا بهذه المواصفات ؟ أم من كثُر ماله وفتح بابه لاستقطاب من يريد الاكل والجلوس على موائد المترفين شيوخ هذا الزمان اذن ليست العبرة في القوانين ولكن من يفرضها ويطبقها أو يطلبون منه المشورة ويتخذوه شيخاً وهو لا يعرف فك عقدة حبل بسيطة .
وفقك الله اخي لكل خير واثابكم منه قبول الاعمال وابدلكم عما تقدموه حسنات لاتنتهي .

اللهم صل على محمد وآل محمد

هو ذاك ما نحتاجه شيء نظري محكم وعقول تعيه وتطبقه وتقوم بدورها الديني والاخلاقي .


الاخت والاستاذة الفاضلة


زادكم الله من فضله ورزقنا وإياكم حسن العاقبة .

[التقي]

أعتقد أنَّ أمر النظم العشائرية مبني على الموروث الشعبي ورؤية

مجتمعية توافقت عليها وأعلنته قانون لا يمكن تجاوزه ..

ولكن - وللاسف الشديد - أغلب ما فيه غير مستند الى نص شرعي واضح ..

وأغلب تلك الاعراف عبارة عن إجتهادات البعض منها بعيد كل البعد عن قانون الشريعة ..

والدليل على ذلك ان البعض يتذمر ولا يقبل من العود والرجوع الى الحكم الشرعي

في حل النزاعات التي تحصل ..

لان الرجوع الى محكمة الشرع لا يتلائم وما يريده بل قد يُخسره الكثير ..

نعم نحن لا ننكر دور العشائر في حل وتنظيم كثير من الامور الاجتماعية ومتابعتها

والسعي في رئب الصدع الذي يحدث بين ابناء المجتمع الواحد ..

اللهم صل على محمد وآل محمد


بالتأكيد هو موروث إجتماعي تعارف عليه ابناء المجتمع الواحد

وصار شبه القانون يُلزم المنضوين تحته بالسير عليه

ويُنذر المتخلفين عنه بالويل والثبور .


زادكم الله من فضله وتقبل اعمالكم .

[التقي]

من قال لكي اني ارد عليك فإنا لم اذكر اسمك بعكسك فقد ذكرتيني
ثم انا قبلك وضعت مشاركتي ونوهت بعودتي
فلماذا تردين عليه بهكذا طريقة أنا ايضا عبرت عن رأئي
لماذا رائكم صح وانا خطإ
كما قلتي اختي هذا موضوع حوار
اذا كان كلامي لا يعجبك فليس لك الحق بفرض وجهة نظرك علية ولا انا اسمح لنفسي بفرض رائي على كل شخص يجب ان تراعى الخصوصيات

اللهم صل على محمد وآل محمد

الاخت الفاضلة العقيلة زينب


نرجو ان تتسع صدورنا للنقاش وما دام ما نطرحه هو موضوع نقاشي حواري

فليس هناك ضير ان يقتبس أحدهم من ردودنا ثم يعلق عليه

ما دام في حدود النقاش والحوار البناء .


شكرنا وتقديرنا لجميع من ينتمون بصدق لهذا الصرح المبارك .

[التقي]

بـسم الله الرحمــن الرحيم

الخلل في السنـانين لأنـها لأتـمت للقران ولسنـه النبي محمد صلى الله عليه واله ولا لنهج ال البيت عليهم السلام ، صحيح هناك مشاكل حلت كثيره بلصلح لكن هناك سلبيات أكبر فهناك بعض العشائر أستغلت هذا الموضوع أستغلال مقرف كل يوم عدهم(فصل)مرة الفار مات في بيت الجيران ومرة عجوز قالت ومرة طفل لعب أشياء سطحيه وياخذون عليها مبالغ طائله وياخذون معهم في المجلس رجل دين فقط لتقليل المبلغ لخاطر جده لكنهم لأيكلفون أنفسهم ويسئلون عن حكم القران فيه
واصبح الكثير يخاف من الفصل وأعرافهم التي لأتمت للأسلام بشيء
انا ضد أن يكون الناطق بالحكم شيخ العشيرة بل مع أن يكون هناك رجل دين مؤثوق به حتى يعمل بكتاب الله وسنه النبي اللهم صلى على محمد وال محمد

سيدي الفاضل التقي




دائما ارى في مواضيعك نظره ثاقبه وفائده
اتمنى من الجميع المشاركة بهذا الطرح الرائع لنفهم المشكله وحلها
تحياتي وفيض تقديري

اللهم صل على محمد وآل محمد

جزء من المشكلة التي نعاني منها هي إبتعاد بعض اللوائح والقوانين التي يُطلق عليها

( السناين ) إبتعادها عن إستشارة الحكم الشرعي اي انها غير نابعة من صميم الشريعة

واحكامها فترى فيها فجوات وهفوات وعدم إنصاف .

لكنها تبقى واقع مُعاش يصعب تغيره لاسباب يطول الحديث عنها .


الاخت الموفقة سهاد


زادكم الله من فضله وحباكم من نور يقينه ولطفه .

تقديرنا واحترامنا لكم .

[التقي]

السلام عليكم جميعا أخواني أخواتي الحضور
سبق ان قلت استاذي ان الخلل بالاشخاص الذين تولوا مهام تنفيذ السناين وهنا أأأأكد قولي فقبل خمس وعشرين سنة مثلا وهي مدة أغلبنا تعايشنا معها كانت السناين ومتوليها تسعد الكل وتحفظ كرامة وشرف وحتى أموال الافراد وتجعل حاجز لكل من تسول له نفسه بالتطفل على حياة الاخرين وكمثال واعتقد اغلبنا نعرف شيخ عشيرة البهادلي كاظم سدخان كيف حكم ذات مرة كمثال فقط الا ان آموره تفوق الحصر , بحكم مشابهة لحكم أمير المؤمنين مما يدل على نضج عقله وحكمته ومستواه الديني .
في الفترة الاخيرة فقد تولى المهام إناس يتصفون بقلة العقل وقلة الورع الوازع الديني وحب الدنيا قد طغى على إنفسهم لذا اصبحت السناين للناظر الحديث كالشباب أنها ضد مصلحة الفرد ومجرد وسيلة لنهب اموال الآخرين..
وأكتفي فالكلام الكثير يضر أكثر من نفعه..مع فائق الاحترام للجميع ..موفقين

اللهم صل على محمد وآل محمد

عندما يكون عندنا قانون منصف مبني على أسس رصينة بالتأكيد نحن بحاجة الى

من يتولى تطبيق هذا القانون وتفعيله ومحاسبة المتجاوزين عليه

حتى نصل الى النتائج الصحيحة والنافعة .


الشكر موصولٌ لكم اختنا الفاضلة على مشاركتكم وبيان رأيكم الكريم .

تقديرنا واحترامنا لكم .

[Om karar]

اللهم صل على محمدوال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم من الاولين والاخرين
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الاستاذ التقي المحترم
كما هي بحوثكم وما تكتبه اناملكم جديرة بالقراءة والاطلاع عليها ففي منتدانا أخوة كتاب أفتخر باني احد أعضاء هم اساتذته ومشرفيه او كتابّه فلك كل الاحترام والتقدير .
أما فيما يخص طرحك القيم أقول العشيرة كما وصفها الامام علي عليه السلام جناحيك التي تطير بهما فلا يمكن الاستغناء عنها وبشتى الاحوال والضروف .. والنظم والقوانين العشائرية شئ موروث من عشرات السنين وباقي جامد لايتحرك الا عند البعض القليل القليل ومن الواجب تطور تلك القوانين التي باتت لا تعني للكثير شئ .. لسذاجة بعضها ولبعدها عن الواقع من جهة ومن يتولى تطبيقها بعيد كل البعد عن صفات الشيخ والتي يجب ان تلائم وتطابق تلك الصفة التي لها معاني ومعاني من صفات ... فهناك قصة قرأتها في كتاب القصص المعنوية عند الشهيد مطهري تحت عنوان (رجل الدين لا بد ان يكون عاقلاً ) عندما ارادوا من الميرزا الكبير المرحوم الحاج محمد حسن الشيرازي والذي حرم التنباك وهو مشهور بين العلماء والمراجع ويعتبر في الدرجة الاولى من حيث العلم والتقوى لا يصل الى مستواه أحدمنهم وقليل ممن وصلوا الى مستواه .. وظاهره لم يدل على ذلك ابداً ... ارسل له اصدقاء يريدون توثيق ودعم لشيخ المدينة التي يعيشون فيها وكتبوا له العديد من الرسائل بانه عالم ومجتهد وتقي جداً ونريد تأيدك له وأعطائه أجازة منك لكنه لم يرد عليهم وكتبوا مرة اخرى واخرى واخرى واكدوا قولهم بانه عالم وتقي ونريد تأيد لعلمه وتقواه وهو لم يرد ايضاً عليهم ويعلم انهم ثقة واصدقائه .. حتى ذهب الى سامراء صديقه الذي ارسل الرسالة لِيظ“طلع على اجابة الميرزا وهل هو لم يثق بكلامه وسأله لماذا ياشيخ لم تجب على رسائلنا ولم تؤيده ألا تثق بكلامنا أنه عالم وتقي ؟ فقال انا أقبل كلامكم فقال اذن لماذا لم تؤيد ؟ .. قال كتبت عالم وتقي ولم تكتب أن عقله كذا وكذا !!! فالعلم والتقوى لايكفيان للشيخ !! بل لابد من العقل ! !وبُعد النظر! ! والحذر ! ! والذكاء !! وفهم امور زمانه !! ومعرفة الناس!!!! فهذا ركن اساسي فلو كان عالم وتقي ولكنه رجل بسيط فما ستكون النتيجة ؟ يصبح الة للمكر والخداع وللعمالة أي ألة من الاسلام ولكن في يد من هو ضدالاسلام .... وسيلة علم وتقوى في يد الفاسق والفاجر ما فائدته ؟ انت لم تكتب في الركن الاساس ابداً وانا لااستطيع ان أُؤيد شخصاًعالماً وتقياً فقط في حال انني لا أعرف شيئاً عن عقله وحكمته وذكائه وتدبيره وادراك زمانه ومعرفة للناس والى اي حد .
ومعناه العلم والتقي للنفس ولكن الباقي وما يملكه لما هو عالم عليهم .. فهل ان شيوخ العشائر أغلبهم ومن نعطيهم ثقتنا بهذه المواصفات ؟ أم من كثُر ماله وفتح بابه لاستقطاب من يريد الاكل والجلوس على موائد المترفين شيوخ هذا الزمان اذن ليست العبرة في القوانين ولكن من يفرضها ويطبقها أو يطلبون منه المشورة ويتخذوه شيخاً وهو لا يعرف فك عقدة حبل بسيطة .
وفقك الله اخي لكل خير واثابكم منه قبول الاعمال وابدلكم عما تقدموه حسنات لاتنتهي .

[السهلاني]

أعتقد أنَّ أمر النظم العشائرية مبني على الموروث الشعبي ورؤية

مجتمعية توافقت عليها وأعلنته قانون لا يمكن تجاوزه ..

ولكن - وللاسف الشديد - أغلب ما فيه غير مستند الى نص شرعي واضح ..

وأغلب تلك الاعراف عبارة عن إجتهادات البعض منها بعيد كل البعد عن قانون الشريعة ..

والدليل على ذلك ان البعض يتذمر ولا يقبل من العود والرجوع الى الحكم الشرعي

في حل النزاعات التي تحصل ..

لان الرجوع الى محكمة الشرع لا يتلائم وما يريده بل قد يُخسره الكثير ..

نعم نحن لا ننكر دور العشائر في حل وتنظيم كثير من الامور الاجتماعية ومتابعتها

والسعي في رئب الصدع الذي يحدث بين ابناء المجتمع الواحد ..

[العقيلة زينب]

بـسم الله الرحمــن الرحيم

الأخت الفاضله العقيله زينب
ليست كل السناين قبل خمس وعشرين سنة اوقبلها اوبعدها هي كانت تسعد الجميع ولم تكن مثاليه او اقتربت من المثاليه لاننسى سيدتي الفاضله كانت النساء تعتبر من ضمن الخسائر (الفصليه) وكم من عشائر وبها رجال اقوياء ومعروفين كان عدهم عادي الفصليه حتى اذا لم يرضاها لأخته اوبنته لكنه كان يرضاها لبنت العشيره،
صحيح هناك أمور تحل بسرعه وصلح لكن الكثير الكثير بها أجحاف وغبن ،
أنا بردي عليكِ لست ضدك وأنما هذا موضوع مهم ويجب ننتاقش به ، هو لأيخص عشيرة معينه ولا شخص معين لكن يخص مجتمع بحاله ويجب علينا ان نفهم ونُفهم الأخر نحن أسلام ونريد احكام من القران والسنه وليس أجتهادات شخصيه
تحياتي وتقديري

من قال لكي اني ارد عليك فإنا لم اذكر اسمك بعكسك فقد ذكرتيني
ثم انا قبلك وضعت مشاركتي ونوهت بعودتي
فلماذا تردين عليه بهكذا طريقة أنا ايضا عبرت عن رأئي
لماذا رائكم صح وانا خطإ
كما قلتي اختي هذا موضوع حوار
اذا كان كلامي لا يعجبك فليس لك الحق بفرض وجهة نظرك علية ولا انا اسمح لنفسي بفرض رائي على كل شخص يجب ان تراعى الخصوصيات

[سهاد]

بـسم الله الرحمــن الرحيم

الأخت الفاضله العقيله زينب
ليست كل السناين قبل خمس وعشرين سنة اوقبلها اوبعدها هي كانت تسعد الجميع ولم تكن مثاليه او اقتربت من المثاليه لاننسى سيدتي الفاضله كانت النساء تعتبر من ضمن الخسائر (الفصليه) وكم من عشائر وبها رجال اقوياء ومعروفين كان عدهم عادي الفصليه حتى اذا لم يرضاها لأخته اوبنته لكنه كان يرضاها لبنت العشيره،
صحيح هناك أمور تحل بسرعه وصلح لكن الكثير الكثير بها أجحاف وغبن ،
أنا بردي عليكِ لست ضدك وأنما هذا موضوع مهم ويجب ننتاقش به ، هو لأيخص عشيرة معينه ولا شخص معين لكن يخص مجتمع بحاله ويجب علينا ان نفهم ونُفهم الأخر نحن أسلام ونريد احكام من القران والسنه وليس أجتهادات شخصيه
تحياتي وتقديري