ماهي الفائدة من عصمة ادم بالجنة قبل النزول الى الأرض اذ لم يكن بالجنة تكليف

[الباقر]

معصوم ام غير معصوم

اما تقول انت ادم مكلف او غير مكلف في الجنة ليس فيها تكليف هذا ليس لي به حاجة لأنه ليس موطن الحوار

فأنت ملزم بجواب هل

أخي الظاهر أنك تحاول أن تفرض علي إجابة أنت مؤمن بها وعندك ردود حولها ... فجرت الرياح بما لا تشتهي السفن ...
فأنا أعتبر من أناقشه إنسان واعي ويفهم ...
هل الكلام كان في لغة غير العربية ...

فهذه الاجابة الثالثة على سؤالك ... الذي هو عباره عن سؤال مدمجة معه الاجابة ...فانت كلامك عبارة عن سؤال +اجابة ...وهذا نص سؤالك

ماهي الفائدة من عصمة ادم بالجنة قبل النزول الى الأرض اذ لم يكن بالجنة تكليف

هل العصمة إلا عدم إرتكاب الذنوب والاخطاء ...

وهل الاخطاء والذنوب تحدد من غير شرائع وتكاليف ...

إنت تجاوب نفسك من حيث لا تعلم ... تريد الاجابة عن ماذا ؟

1/ معصوم من أي شيء في الجنة ... لا نعلم ..
2/ ومذنب في أي شيء في الجنة ... لا نعلم ..

[quote=الباقر;20772]أخي العزيز ... لا يوجد تناقض ...
أنا أتكلم عن عقيدة أهل البيت في عصمة آلاف الانبياء وليس عن آدم فقط ...
فآدم عليه السلام حال خاصة ... فهو الوحيد الذي عاش فترة من الزمن بالجنة ...
وقد بينا لك أن هذه الفترة لا تكليف فيها ...

الســــــــــــلام علــــــــــــيكم ورحــــــــــــــمة الله وبركاته

اخـــــــي الكـــــــريم

انا جاهدا التركيز على نص سؤالي
وطريقتي ان تكلمت في موضوع لا اخرج عن الموضوع وان المقابل خرج من محور السؤال فلا التفت اليه . هذا اسلوبي بالحوار
فأقول : انا لم اسأل عن الأنبياء

سؤالي واضح فقط في ادم
وانت الآن تقول ان ادم حالة خاصة وقلت انه في الجنة وليس فيها تكليف واشهد الله لم يكن هذا سؤالي سؤالي بل هو هل ادم معصوم ام غير معصوم وهو عرضة للخطأ

اريد الجواب

معصوم ام غير معصوم

اما تقول انت ادم مكلف او غير مكلف في الجنة ليس فيها تكليف هذا ليس لي به حاجة لأنه ليس موطن الحوار

فأنت ملزم بجواب هل

ادم غير معصوم في فترة من حياته وهو في الجنة

قل غير معصوم صراحة
او تقول هو معصوم
حتى تبين لنا ماهي الفائدة من عصمة النبي في الجنة وليس فيها تكليف
في جواب ام لا

الله يجزيك الخير اجب

[الباقر]

لا تجمع المتناقضين بين النفي والأثبات ...

أخي العزيز ... لا يوجد تناقض ...
أنا أتكلم عن عقيدة أهل البيت في عصمة آلاف الانبياء وليس عن آدم فقط ...
فآدم عليه السلام حال خاصة ... فهو الوحيد الذي عاش فترة من الزمن بالجنة ...
وقد بينا لك أن هذه الفترة لا تكليف فيها ...
ولا أعرف لماذا لا تستوعب هذه الفكرة ...
فمتى نقول بان الشخص قادر على ارتكاب المعصية ؟
فذلك يكون متى وجد التكليف وجد الذنب والمعصية ....

أخي حمود هل هذا الكلام صعب عليك فهمه !!

على العموم هذا هو مذهب أهل البيت في العصمة ... وأنت لك الخيار ..

وعذرا للاطالة في التفاصيل ... لأني أتمنى أن تفكر بكل هذه الاشكالات وهي كثيرة جدا ...
عسى أن تصل لما هو صحيح وصائب هداك الله ...

وإذا تبقى في نفس النقطة ... فننهي الموضوع أفضل ...

وأتمني أن تقرأ الاشكالات بتدبر ... هدانا الله وأياك لما هو خير ...

[الباقر]

يتبع ان شاء الله ... لزيادة الفائدة للاخوة الاعضاء

خامسا : لقد توعد الله تعالى نساء النبي إذا فعل الذنوب بمضاعفت العذاب عليهن

يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30) [الأحزاب/30]
إذا كانت نساء النبي يضاعف لهن العذاب فكيف بالانبياء .!!!...
سادسا : إرتكاب المعصية ظلم للنفس ...وقال تعالى بانه لا يعطي عهده للظالمين فكيف بالنبوة وهي اعلى العهود الالهية ..
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) [البقرة/124، 125]
فيكون التناقض حاصل لمن يعتقد بالعصمة المقيدة ...

لأنه لا يوجد تكليف بالجنة لكي نقول على النبي آدم معصوم ...
المعصوم يقال إذا وجد التكليف ...
أما إذا كان لا يوجد تكليف فلا محل لمسألة العصمة ...
ولا يستطيع أحد أن يقول الانبياء معصومين في الجنة بعد الحساب ...

هذا للأخ حمود ...
وبعده نكمل الإشكالات على من يقول أن العصمة مقيدة بغض النظر عن صاحب هذا الرأي فهو للفائدة فقط ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته واكثر منه

انت لحد الآنه لم تقف على عنوان واحد تارة تنفي وتارة تثبت واثباتك ونفيك في الوقت نفسه


ذكرت انت هذا الكلام (
فاما اتباع اهل البيت عليهم السلام ... قالوا بأن ..
2/ وعصمتهم هذه قبل البعثة وبعدها ...

هنا اثبت ان الأنبياء معصومين قبل البعثة يعني من الولادة ومابعد البعثة يعني الى الموت


ثم تدير الدفة وترجع الى الوراء فتقول

(لأنه لا يوجد تكليف بالجنة لكي نقول على النبي آدم معصوم ...
المعصوم يقال إذا وجد التكليف ...
أما إذا كان لا يوجد تكليف فلا محل لمسألة )

هذا قولك يؤكد
ان ادم كان في الجنة غير معصوم
لسبب انه ليس هنالك تكليف كما تقول وانت تعلم جيدا ان ادم كان بالجنة قبل التكليف اي لم يسبقه حساب ولكن هو وجد ابتدائا بالجنة
اذا هو غير معصوم حتى كلف هذا نص كلامك وتكليفه بالأرض وهذا
يخالف قولك الأول ان الأنبياء معصومين قبل وبعد البعثة
ارجوك اتخذ قرارا شجاع
واثبت على عقيدة واحدة لا تجمع المتناقضين بين النفي والأثبات وانا اصبحت اخشى الكلام معاك لسبب انك توافق وتنكر في نفس الوقت
شكرا لك
وعندي ملاحظة ممكن اعرف السبب الذي جعلك تفصل الموضوع عن الحوار الأصلي وتجعله في صفحة جديدة لماذا كان من الواجب ان تستمر في نفس الحوار ليتمكن القارىء من معرفة بداية الحوار
اما ان تفصل الموضوع عن اصله فأنا لا ارغب به ابدا
ولكن انت المشرف وانا عضو فامتيازاتك اعلا مني ولكن الأنصاف مطلوب
اجدد شكري وتقديري لك وللجميع مشرفين واعظاء وضيوف

[الباقر]

يتبع ...

ثالثا : لو أذنب الانسان لردت شهادته لقول الله تعالى ...

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا [الحجرات/6]
الاشكال : فكيف بذنب من يشهد باهم شهادة وهي شهادة أن الدين الاسلامي عن الله عز وجل ...
وهذا حتما باطل ...وعليه فالعصمة المقيدة باطلة

رابعا : قال تعالى ... يوصف أنبياءه ...

وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73) [الأنبياء/73]
الاشكال : فكيف يقوم من يهدي الناس إلى فعل المعاصي وهي الشرور ...فيشملهم قول الله تعالى ...

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ (2) كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ (3) [الصف/2، 3]
أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (44) [البقرة/44]

يتبع ان شاء الله ... لزيادة الفائدة للاخوة الاعضاء

[الباقر]

يتبع ...

ثانيا : قال تعالى مهددا من يعصي الرسول صلى الله عليه وآله...
وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا (36) [الأحزاب/36]
وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ (14) ) [النساء/ 14]
وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا (23) [الجن/23، 24]
يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا (66) [الأحزاب/66]

الاشكال : إذا صدر من النبي الذنب لوجب إتباعه في فعل الذنب ... والدليل ما قدمناه من آيات قرآنية تهدد وتتوعد من يعصي النبي ...
فصار فعل المعاصي واجب على البشر وهذا باطل فالقول بالعصمة المقيدة باطل ...

[الباقر]

نعرض ما يخالف عقيدة العصمة المقيدة من آيات قرآنية ...

أولا : أمر الله تعالى باتباع وطاعة رسله وعدم عصيانهم ... ولم يقل اتبعوهم في التبليغ فقط ، بل طلب منا التأسي والاقتداء بالرسل ...

وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (1) [الأنفال/1]
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنْتُمْ تَسْمَعُونَ (20) [الأنفال/20]
وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَنَازَعُوا [الأنفال/46]
وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ (52) [النور/52]
يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ ... وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ [الأحزاب/32، 33]
وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا (71) [الأحزاب/71، 72]
وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ .. (17) [الفتح/17]
وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (13) [المجادلة/13]

الاشكال : كيف تميزون افعال الانبياء ( بين الوحي والمعصية )..وعلى سبيل المثال هذين الفعلين ...


صحيح البخاري / ح - (ج 5 / ص 248)
1339 - حَدَّثَنَا مَحْمُودٌ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنِ ابْنِ طَاوُسٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - قَالَ « أُرْسِلَ مَلَكُ الْمَوْتِ إِلَى مُوسَى - عَلَيْهِمَا السَّلاَمُ - فَلَمَّا جَاءَهُ صَكَّهُ(أي ضربه) فَرَجَعَ إِلَى رَبِّهِ فَقَالَ أَرْسَلْتَنِى إِلَى عَبْدٍ لاَ يُرِيدُ الْمَوْتَ . فَرَدَّ اللَّهُ عَلَيْهِ عَيْنَهُ ....

هل تطيعون النبي موسى (ع) في ضرب الملائكة أم تعتبرونها معصية ؟ وما دليلك على تمييز هذا الفعل؟

صحيح البخاري / ح - (ج 1 / ص 397)
224 - حَدَّثَنَا آدَمُ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنِ الأَعْمَشِ عَنْ أَبِى وَائِلٍ عَنْ حُذَيْفَةَ قَالَ أَتَى النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - سُبَاطَةَ قَوْمٍ فَبَالَ قَائِمًا ، ثُمَّ دَعَا بِمَاءٍ ، فَجِئْتُهُ بِمَاءٍ فَتَوَضَّأَ .

كيف جوز علماءكم البول قائما ... يحتمل الرسول هنا أخطأ ولم يكن هذا الفعل من الوحي ...أم تعتبرون الوحي نزل وأمر النبي بالبول قائما ...!!!

يتبع ...

[الباقر]

باختصار

قلت معصوم فقط في الأرض

لأنه لا يوجد تكليف بالجنة لكي نقول على النبي آدم معصوم ...
المعصوم يقال إذا وجد التكليف ...
أما إذا كان لا يوجد تكليف فلا محل لمسألة العصمة ...
ولا يستطيع أحد أن يقول الانبياء معصومين في الجنة بعد الحساب ...

هذا للأخ حمود ...
وبعده نكمل الإشكالات على من يقول أن العصمة مقيدة بغض النظر عن صاحب هذا الرأي فهو للفائدة فقط ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

باختصار

قلت معصوم فقط في الأرض واثبتت بحديث الرضى انه عصا في الجنة

كلامك صريح انه كان غير معصوم بالجنة وعصم بعد نزوله للأرض

هذا كلامك

فأنت الآن

ان صرحت او امتنعت

انت أقررت بالعصمة المقيدة التي هي عقيدة اهل السنة

واترك الحكم لكل منصف ان يطلع على الحوار

اما هذا الشرح فليس الآن محله