ماهي الفائدة من عصمة ادم بالجنة قبل النزول الى الأرض اذ لم يكن بالجنة تكليف

[الباقر]

اللهم انــــــــــــــــفعني وانفــــــــــــــع بي

شكرا للأخ حمود ...
ونحتاج هنا القليل من التفصيل لكي تعم الفائدة للجميع وأولهم الاخ حمود ...

أجمع المسلمين على عصمة الانبياء ... ولكن إختلفوا في نقطتين أساسيتين ...
أولا : في صدور الذنوب منهم عليهم السلام ....
1/ هل تصدر الكبائر منهم عليهم السلام ( في حال العمد )؟
2/ هل تصدر الكبائر منهم عليهم السلام ( فى حال السهو ) ؟
2/ هل تصدر الصغائر منهم عليهم السلام ( في حال العمد )؟
4/ هل تصدر الصغائر منهم عليهم السلام ( فى حال السهو ) ؟

ثانيا : متى اكتسبوا العصمة ؟
1/ قبل نزول الوحي ...
2/ بعد نزول الوحي ...
3/ فقط في أمور التبليغ والرسالة ...

فاما اتباع اهل البيت عليهم السلام ... قالوا بأن ..
1/ عصمتهم من جميع الذنوب الصغيرة والكبيرة عمدا وسهوا ...
2/ وعصمتهم هذه قبل البعثة وبعدها ...
نتيجة هذا المعتقد في عصمة الانبياء... يُحمل ماجاء من معصية ( آدم عليه السلام ) على أنها من باب ترك الأولى أو ترك الندب ( المستحب ) ...وهكذا بقية الانبياء ..

أما إخواننا من اهل السنة فهم على آراء متعددة ...
1/ إرتكاب الذنوب الكبيرة بعد الوحي... اكثر العلماء جوزوه على الانبياء في حال السهو فقط .
2/ إرتكاب الذنوب الصغيرة بعد الوحي ... الاكثر جوزوه في حال العمد ! ..اما في حال السهو فهو متفق عليه عندهم .
3/ واما قبل البعثة فهم غير معصومين عن الذنوب ...
فاصحاب هذا الرأي اعتبروا أن معصية آدم مثلا من صغائر الذنوب والتي تاب عنها ...

وأما ما يذهب إليه الأخ ( حمود)في فكرته {أن العصمة مقيدة }فهو قريب من رأي الشيخ ابن تيمية والشيخ بن باز ... فهم يذهبون إلى أن العصمة فقط في التبليغ ...أما بقية حياتهم فهي قابلة للخطأ في الصغائر مع عدم إصرارهم عليها ...

مجموع الفتاوى / لأبن تيمية (ج 35 / ص 69)
وسائر أهل السنة و الجماعة و أئمة الدين لا يعتقدون عصمة أحد من الصحابة و لا القرابة و لا السابقين و لا غيرهم ... ولكن الأنبياء صلوات الله عليهم هم الذين قال العلماء إنهم معصومون من الإصرار على الذنوب ...

فتاوى و مقالات ابن باز - (ج 4 / ص 306)
ومعلوم أن العصمة لله ولرسله فيما يبلغونه عن الله عز وجل ...

فتاوى و مقالات ابن باز - (ج 12 / ص 60)
ومعلوم أن العصمة لله ولرسله فيما يبلغونه عن الله عز وجل ...

وإن شاء الله نعرض ما يخالف فكر الأخ حمود من آيات قرآنية بسبب اعتقاده بالعصمة المقيدة ...

أخي حمود ...
إذا وافقنا طرحك ... فسوف نخالف كلام الله تعالى ...

1/ قال تعالى : (إِنَّ عِبَادِىَ لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إلاّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوينَ)( الحجر: 42) وهذا دليل عدم تسلّط الشيطان على عباد الله المخلصين ....

2/ وقال تعالى : (قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لاَُغْوِيَنَّهُمْ أجْمَعِينَ * إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ)( ص: 82 ـ 83) وهذا الشيطان ييأس من المخلصين .

3/ وقال تعالى مشيراً إلى ثلة من الاَنبياء: (أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيّينَ مِن ذُرّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَ اجْتَبَيْنَا)( مريم: 58)

4/ وقال تعالى مشيراً إلى طائفة من الاَنبياء: (وَمِن آبائِهِمْ وَذُرّيّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَ اجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيم)( الاَنعام: 87) .

هل تستطيع أن تقول بأن الله يجتبي من يرتكب المحرمات ...؟؟
هل تستطيع أن تقول بأن الصراط المستقيم هو إرتكاب المحرمات ؟؟؟
هل المخلصين عند الله يرتكبون المحرمات ؟؟؟؟

أخي إرجع إلى كلام الله واترك أفكارك الغريبة ...

ونسأل الله لنا ولكم الهداية بحق محمد وآله الطاهرين ...

---------------------------------------------------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله
اخي الحبيب انت الذي قررت ان عصمة ادم كانت في الأرض بعد ما اصبح خليفة واتيت بقول الأمام الرضى -
لتأكد ان ادم عصى في الجنة وليس في الأرض اما في الأرض فيجب ان يكون معصوما واليك كلامك ليحصل المطلوب
-----------------------------------
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر
أخي العزيز حمود ...
أولا : عصمة آدم عليه السلام ... كانت في الارض بعد أن أصبح خليفة عليها وحجة ... فخليفة الله يجب أن معصوما ... ليكون كلامه وفعله حجة على غيره من المكلفين ...

قال الامام الرضا عليه السلام ...
وكانت المعصية من آدم في الجنة لا في الأرض وعصمته يجب ان يكون في الأرض ليتم مقادير أمر الله فلما اهبط الى الارض وجعل حجة وخليفة عصم بقوله عز وجل: (ان الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين)...
---------------------------------------------------

اذا انا على اساس كلامك حيث قلت
ادم كان غير معصوم بالجنة ثم بعد هبوطه للأرض عصم بنائا على قولك المتقدم
اذا نستطيع
ان نقول ان ادم عصمته غير مطلقة بل مقيدة في فترة من حياته دون الأخرى
هل توافق ام
تقول انا توهمت او اخطأت في التعبير
وصحح وقل ان ادم يجب ان يكون معصوما بالجنة وبالأرض فننتظر ما تقرر فعله
انا شاكر لك التواصل
ولكل الأخوة الذين هدفهم النفع والأنتفاع
اسأل الله ان يجعل عملناخالصا لوجه الكريم
اللهم انــــــــــــــــفعني وانفــــــــــــــع بي

[الباقر]

ان ادم عصمته مقيده وليس مطلقة

لأنها كانت فقط في جزء من حياته

هل توافق

أخي حمود ...
إذا وافقنا طرحك ... فسوف نخالف كلام الله تعالى ...

1/ قال تعالى : (إِنَّ عِبَادِىَ لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إلاّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوينَ)( الحجر: 42) وهذا دليل عدم تسلّط الشيطان على عباد الله المخلصين ....

2/ وقال تعالى : (قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لاَُغْوِيَنَّهُمْ أجْمَعِينَ * إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ)( ص: 82 ـ 83) وهذا الشيطان ييأس من المخلصين .

3/ وقال تعالى مشيراً إلى ثلة من الاَنبياء: (أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيّينَ مِن ذُرّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَ اجْتَبَيْنَا)( مريم: 58)

4/ وقال تعالى مشيراً إلى طائفة من الاَنبياء: (وَمِن آبائِهِمْ وَذُرّيّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَ اجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيم)( الاَنعام: 87) .

هل تستطيع أن تقول بأن الله يجتبي من يرتكب المحرمات ...؟؟
هل تستطيع أن تقول بأن الصراط المستقيم هو إرتكاب المحرمات ؟؟؟
هل المخلصين عند الله يرتكبون المحرمات ؟؟؟؟

أخي إرجع إلى كلام الله واترك أفكارك الغريبة ...

ونسأل الله لنا ولكم الهداية بحق محمد وآله الطاهرين ...

أخي العزيز حمود ...
أولا : عصمة آدم عليه السلام ... كانت في الارض بعد أن أصبح خليفة عليها وحجة ... فخليفة الله يجب أن معصوما ... ليكون كلامه وفعله حجة على غيره من المكلفين ...

قال الامام الرضا عليه السلام ...
وكانت المعصية من آدم في الجنة لا في الأرض وعصمته يجب ان يكون في الأرض ليتم مقادير أمر الله فلما اهبط الى الارض وجعل حجة وخليفة عصم بقوله عز وجل: (ان الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين)...

الســـــــــــــــــــلام عليــــــــــــــــــــــــــــكم
ورحمة الله احيك بتحية الأسلام

وبعد
انت تصرح ان ادم كان في جزء من حياته غير معصوم عندما كان في الجنة التي عصى الله فيها

اذا نستطيع ان نقول
ان ادم عصمته مقيده وليس مطلقة

لأنها كانت فقط في جزء من حياته

هل توافق

ام تعيد النظر وتعيد صياغة الكلام
تحياتي لك

[الباقر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماهي الفائدة من عصمة ادم بالجنة قبل النزول الى الأرض اذ لم يكن بالجنة تكليف

أخي العزيز حمود ...
أولا : عصمة آدم عليه السلام ... كانت في الارض بعد أن أصبح خليفة عليها وحجة ... فخليفة الله يجب أن معصوما ... ليكون كلامه وفعله حجة على غيره من المكلفين ...

قال الامام الرضا عليه السلام ...
وكانت المعصية من آدم في الجنة لا في الأرض وعصمته يجب ان يكون في الأرض ليتم مقادير أمر الله فلما اهبط الى الارض وجعل حجة وخليفة عصم بقوله عز وجل: (ان الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين)...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماهي الفائدة من عصمة ادم بالجنة قبل النزول الى الأرض اذ لم يكن بالجنة تكليف

ملاحظة انا صاحب موضوع
( الزام الشيعة بعصمة الأنبياء المقيدة)

واريد ان ارد على احد الأخوة حيث رد على الموضوع ولكن من اربعة ايام لا لايسمح لي

بالدخول للرد ولكن فقط في مشاركة جديدة وانا شاركت

لسبب ان يفتح لي الرد على الأخ ( الهادي ) على ما اظن