العصمة كيف اتت

[السيد الاهدل]

بسم الله الرحمن الرحيم

من الامور او العقائد المشتركة بين الفرق الاسلامية هو موضوع العصمة هذا موضوع مهم جدا ومع ان كل طرف ينازع الاخر لكن لم يقولوا لنا كيف اتت العصمة
بحقيقة القول ان القران لم يقل عن الرسول انه معصوم بل قال ان الله يعصمه من القتل وفي السنة العصمة للمسلم فقط فهو معصوم النفس والمال والعرض حين يقول لا اله الا الله محمد رسول الله
فهل تقولون لنا كيف اتت العصمة لديكم

حدثنا جعفر بن احمد عن عبدالكريم بن عبدالرحيم عن محمد بن علي عن محمد بن الفضيل عن أبي حمزة عن أبي جعفر (ع) قال: سألته عن قول الله لنبيه " لئن أشركت ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين " قال: تفسيرها لئن امرت بولاية أحد مع ولاية علي من بعدك ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين.


تفسير القمي
كما تلاحظ العصمة من القتل بتبليغ الولاية لعلي فقط
العصمة في القران
الآية : يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ ۖ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ۚ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67) المائدة

كما تلاحظ نص على العصمة له من القتل

[الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على خير خلقه اجمعين محمد واله الطيبين الطاهرين المعصومين

الاخ الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لابد اولاً ان نطلع على تعرف العصمة لغة واصطلاحاً لكي يكون عندنا تصور واضح ومن ثم ناتي بالادلة التي تثبتها ايها المكرم

والعصمة في لغة العرب جاءت بمعنى الوقاية والمنع والحفظ.
كما قال قال ابن منظور في كتابه لسان العرب : «العِصْمة في كلام العرب المَنْعُ، وعِصْمةُ الله عَبْدَه أن يَعْصِمَه مما يُوبِقُه، عَصَمه يَعْصِمُه عَصْماً منَعَه ووَقَاه وفي التنزيل: (لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ) / لسان العرب مادة عصم): (12/403).

اما اصطلاحاً فلها تعاريف عديدة ولكن سوف اقف بما عرفه علماء اهل السنة لكي تعرف معناها جيداً من طريقكم؟
قال صاحب كتاب نسيم الرياض في شرح الشفا للقاضي عياض بأنها: "لطف من الله تعالى يحمل النبي على فعل الخير، ويزجره عن الشر مع بقاء الاختيار تحقيقاً للابتلاء . /نسيم الرياض في شرح الشفا للقاضي عياض، وبهامشه شرح الشفا لعلي القاري- للشيخ أحمد شهاب الدين المصري: (4/39).
بعد هذه التعاريف الواضحة لمفهوم العصمة بودي ان اسالك سؤال وهو هل ان العصمة محالة على الله ان يعصم بها من يشاء ام لا ؟.

وثانياً من الافضل عقلاً وشرعاً ان نتبع انسان قد عصمه الله من الخطأ ام انسان غير معصوم ويمكن الخطأ في حقه
وبالتالي فاننا لانظمن سلامة ماوصل الينا من التعاليم الاسلامية ؟ تفضل .

اما الادلة فسوف اتيك بها بعد ان ارى جوابك ايها الفاضل وسوف اقدم اليك اراء علماء المسلمين من السنة لكي تعرف كيف اتت ولماذا ؟ .

[السيد الاهدل]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على خير خلقه اجمعين محمد واله الطيبين الطاهرين المعصومين

الاخ الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لابد اولاً ان نطلع على تعرف العصمة لغة واصطلاحاً لكي يكون عندنا تصور واضح ومن ثم ناتي بالادلة التي تثبتها ايها المكرم

والعصمة في لغة العرب جاءت بمعنى الوقاية والمنع والحفظ.
كما قال قال ابن منظور في كتابه لسان العرب : «العِصْمة في كلام العرب المَنْعُ، وعِصْمةُ الله عَبْدَه أن يَعْصِمَه مما يُوبِقُه، عَصَمه يَعْصِمُه عَصْماً منَعَه ووَقَاه وفي التنزيل: (لاَ عَاصِمَ الْيَوْمَ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِلاَّ مَن رَّحِمَ) / لسان العرب مادة عصم): (12/403).

اما اصطلاحاً فلها تعاريف عديدة ولكن سوف اقف بما عرفه علماء اهل السنة لكي تعرف معناها جيداً من طريقكم؟
قال صاحب كتاب نسيم الرياض في شرح الشفا للقاضي عياض بأنها: "لطف من الله تعالى يحمل النبي على فعل الخير، ويزجره عن الشر مع بقاء الاختيار تحقيقاً للابتلاء . /نسيم الرياض في شرح الشفا للقاضي عياض، وبهامشه شرح الشفا لعلي القاري- للشيخ أحمد شهاب الدين المصري: (4/39).
بعد هذه التعاريف الواضحة لمفهوم العصمة بودي ان اسالك سؤال وهو هل ان العصمة محالة على الله ان يعصم بها من يشاء ام لا ؟.

وثانياً من الافضل عقلاً وشرعاً ان نتبع انسان قد عصمه الله من الخطأ ام انسان غير معصوم ويمكن الخطأ في حقه
وبالتالي فاننا لانظمن سلامة ماوصل الينا من التعاليم الاسلامية ؟ تفضل .

اما الادلة فسوف اتيك بها بعد ان ارى جوابك ايها الفاضل وسوف اقدم اليك اراء علماء المسلمين من السنة لكي تعرف كيف اتت ولماذا ؟ .

الاخ الفاضل لاحظ انا قلت لك ان لفظة العصمة وجدت في الشرع بمعنى وهو ظاهر في الاية والحديث
في الآية العصمة من القتل : وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ
المعنى ظاهر العصمة من الناس ان لا يقتلوه

وفي الحديث مثله عن ابن عمر رضي الله تعالى عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك ، عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله تعالى رواه البخاري ومسلم .

نفس المعنى لكن لمن امن بالرسول فقد عصم نفسه من القتل
أي ان لفظة العصمة في الشرع لا تحمل المعنى المتداول الان ثم ان تفسيركم للآية
حدثنا جعفر بن احمد عن عبدالكريم بن عبدالرحيم عن محمد بن علي عن محمد بن الفضيل عن أبي حمزة عن أبي جعفر (ع) قال: سألته عن قول الله لنبيه " لئن أشركت ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين " قال: تفسيرها لئن امرت بولاية أحد مع ولاية علي من بعدك ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين.

لا يعطي معنى العصمة التي تقولها في الانبياء او في غيرهم

باقي كلامك انت تعرف قولي من قبل وقد ذكرته نحن نتبع الدليل عند من كان

[عيسى 14]

قد ابدع واجاب بطريقة رائعة كما هي عادة استاذنا الفاضل الهادي حفظه الله ذخرا لنا في هذا الصرح المبارك!
طبعا كما تفضل الاستاذ الهادي في اواخر رده ان العصمة لزومها عقلي قطعي يعني لا يحتمل التشكيك فيها ابدا من كان حاملا للشريعة مع كونه واقعا بالخطأ هو بمثابة اجتماع للاضداد وهذا الي ما يفهمه العامة هداهم الله ﻷنهم بالاساس يجمعون الاشياء المتضاده في كثير مما يعتقدونه فلا مانع ان يحاولوا محاربة عصمة الانبياء عليهم السلام

مما ذكره الاخ هداه الله يحاول سرد آية بما هو يفهم كقوله والله يعصمك من الناس يعني القتل فقط ماهو الا تهريج فارغ لا قيمة له
فالادلة على العصمة من كتاب الله والسنة واضحة كالشمس

حيث تذكر اﻵية ﻷغوينهم اجمعين الا عبادك منهم المخلصين

قلت : ابليس هنا على علم ومعرفة تامة على انه عاجز عن اغواء العباد المخلصين ومعنى المخلصين كما يفسرها كل علماء ابناء العامة على رأسهم شيخ المفسرين الطبري والقرطبي وغيرهم من مشاهير المفسرين انها تقصد العصمة من اغواء الشيطان فلا سلطان له عليهم!

ويكفينا من السنة ما جاء بالبخاري : ما بعث الله من نبي ولا استخلف من خليفة الا كانت له بطانتان بطانة خير والثانية هي بطانة شر والمعصوم من عصم الله

فالعصمة من الثوابت لا مجال للطعن فيها ان جاء ذكرها باللفظ الصريح عن رسول الله اما كيف يجب ان نفسرها او نفهمها فكل مذهب بحسب ما ذهب اليه من فهم وتحليل للعصمة فأرجوا من الاخ الابتعاد عن الكلام الغير علمي والذي لا قيمة له عصمة من قتل فقط ... هذا تهريج ليس حوار

[الهادي]

الاخ الفاضل لاحظ انا قلت لك ان لفظة العصمة وجدت في الشرع بمعنى وهو ظاهر في الاية والحديث
في الآية العصمة من القتل : وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ
المعنى ظاهر العصمة من الناس ان لا يقتلوه

وفي الحديث مثله عن ابن عمر رضي الله تعالى عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، ويقيموا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ، فإذا فعلوا ذلك ، عصموا مني دماءهم وأموالهم ، إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله تعالى رواه البخاري ومسلم .

نفس المعنى لكن لمن امن بالرسول فقد عصم نفسه من القتل
أي ان لفظة العصمة في الشرع لا تحمل المعنى المتداول الان ثم ان تفسيركم للآية
حدثنا جعفر بن احمد عن عبدالكريم بن عبدالرحيم عن محمد بن علي عن محمد بن الفضيل عن أبي حمزة عن أبي جعفر (ع) قال: سألته عن قول الله لنبيه " لئن أشركت ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين " قال: تفسيرها لئن امرت بولاية أحد مع ولاية علي من بعدك ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين.

لا يعطي معنى العصمة التي تقولها في الانبياء او في غيرهم

باقي كلامك انت تعرف قولي من قبل وقد ذكرته نحن نتبع الدليل عند من كان

الاخ المحترم حياك الله من جديد
اخي الفاضل اعرض بخدمتك مقدمة تفيدك في الحوارات العلمية مستقبلاً
وهي ليس من الصحيح ان تاتي بمصداق للفظ ما ,وتترك اصل المعنى الذي وضع له لان في الغة العربية الكثير من الكلمات لها معاني عديدة
مثلا كلمة عين لها معاني كثيرة تارة تكون للعين الباصرة وتارة تكون لعين الماء وتارة تستخدم للجاسوس وغيرها من الاستخدمات بحسب القرائن
فانت قلت في عنوان موضوعك العصمة من اين اتت ؟ فاعطيتك تعريفها بالغة وبالاصطلاح لكي تعرف العصمة التي سالت عنها ولكنك كما يبدوا علقت شبهة في ذهنك من لفظ العصمة الذي اتيت به من خلال الاية والرواية وتريد ان تناقش ما علق في ذهنك وهذا ليس صحيح علمياً
فيفترض بك ان تعرف العصمة المراد البحث عنها ومن ثم تناقش باقي المصاديق التي قد يستخدم لفظ العصمة فيها ونحن اعطيناك تعريفها ولكنك لاتريده .

ثانياً ماذا تقول لو اثبتنا لك العصمة التي تريد نفيها من خلال القران الكريم ومن خلال الادلة العقلية ومن خلال كلمات علمائك فهل تبقى مصر على رايك ام تغيره ام انك اعلم من علمائك فهذا شي اخر تفضل .

للعلم انك لم تجب اسالتي لحد الان.

[الهادي]

قد ابدع واجاب بطريقة رائعة كما هي عادة استاذنا الفاضل الهادي حفظه الله ذخرا لنا في هذا الصرح المبارك!
طبعا كما تفضل الاستاذ الهادي في اواخر رده ان العصمة لزومها عقلي قطعي يعني لا يحتمل التشكيك فيها ابدا من كان حاملا للشريعة مع كونه واقعا بالخطأ هو بمثابة اجتماع للاضداد وهذا الي ما يفهمه العامة هداهم الله ï»·نهم بالاساس يجمعون الاشياء المتضاده في كثير مما يعتقدونه فلا مانع ان يحاولوا محاربة عصمة الانبياء عليهم السلام

مما ذكره الاخ هداه الله يحاول سرد آية بما هو يفهم كقوله والله يعصمك من الناس يعني القتل فقط ماهو الا تهريج فارغ لا قيمة له
فالادلة على العصمة من كتاب الله والسنة واضحة كالشمس

حيث تذكر اﻵية ï»·غوينهم اجمعين الا عبادك منهم المخلصين

قلت : ابليس هنا على علم ومعرفة تامة على انه عاجز عن اغواء العباد المخلصين ومعنى المخلصين كما يفسرها كل علماء ابناء العامة على رأسهم شيخ المفسرين الطبري والقرطبي وغيرهم من مشاهير المفسرين انها تقصد العصمة من اغواء الشيطان فلا سلطان له عليهم!

ويكفينا من السنة ما جاء بالبخاري : ما بعث الله من نبي ولا استخلف من خليفة الا كانت له بطانتان بطانة خير والثانية هي بطانة شر والمعصوم من عصم الله

فالعصمة من الثوابت لا مجال للطعن فيها ان جاء ذكرها باللفظ الصريح عن رسول الله اما كيف يجب ان نفسرها او نفهمها فكل مذهب بحسب ما ذهب اليه من فهم وتحليل للعصمة فأرجوا من الاخ الابتعاد عن الكلام الغير علمي والذي لا قيمة له عصمة من قتل فقط ... هذا تهريج ليس حوار

الاستاذ الفاضل والسيد الجليل حياك الله تعالى
واشكرك على هذا الرد العلمي واسال الله لك دوام التوفيق والسداد بمحمد واله خير العباد

[السيد الاهدل]

ويكفينا من السنة ما جاء بالبخاري : ما بعث الله من نبي ولا استخلف من خليفة الا كانت له بطانتان بطانة خير والثانية هي بطانة شر والمعصوم من عصم الله

فالعصمة من الثوابت لا مجال للطعن فيها ان جاء ذكرها باللفظ الصريح عن رسول الله اما كيف يجب ان نفسرها او نفهمها فكل مذهب بحسب ما ذهب اليه من فهم وتحليل للعصمة فأرجوا من الاخ الابتعاد عن الكلام الغير علمي والذي لا قيمة له عصمة من قتل فقط ... هذا تهريج ليس حوار

جميل هذا القول لكن لاحظ هنا في الحديث يقول نبي او خليفة وهذا يعني ان الخليفة ابو بكر معصوم بعد انتقال الرسول المعصوم بالبطانة هذه لجوار ربه
انت احتججت بها وهذا معناه وعمر مثله وعثمان مثله وعلي مثله كلهم معصومون لكن هذه العصمة هي عصمة توفيق من الله وليست عصمة ائمة التي تقولون انها مثل عصمة الرسل

لاحظ الحديث لم يقل عصمة رسل بل قال عصمة انبياء لان الرسل يختلفون عن الانبياء
والانبياء هنا كما هو معروف انهم كانوا يسوسون اقوامهم بمعنى انه منصب يشبه منصب الملك وهذا كان معروف في بني اسرائيل الى ان طلبوا من نبي لهم ان يجعل عليهم ملكا فاختار الله لهم طالوت ملكا
فمن هنا يعني بعد طالوت صارت الملوك واتى بعده داؤود ثم ابنه سليمان عليهما السلام انبياء وملوك

وهذا الحديث كما انه لا يعطيك معنى للعصمة ايضا لا ينص على عصمة الائمة لان الحديث في معناه يتكلم عن المشورة والمشاورة التي تكون بين النبي او الخليفة مع البطانة الخاصة به فربما يشير عليه احدهم بوجه ويشير الاخر بوجه مخالف مع سلامة النية لكل منهم يعني احتمال ان تكون هناك بطانتان صالحة وفاسدة او تكون بطانة واحدة ولكن لها افهام مختلفة فتصيب في بعض وفي بعض تجانب هذا الصواب
فاين الحجة وهل ورود قول الرسول المعصوم من عصمه الله هو حجة لك
يعني انتم رايتم هذا الحديث فقلتم هذا هو دليلنا

[السيد الاهدل]

فانت قلت في عنوان موضوعك العصمة من اين اتت ؟ فاعطيتك تعريفها بالغة وبالاصطلاح لكي تعرف العصمة التي سالت عنها ولكنك كما يبدوا علقت شبهة في ذهنك من لفظ العصمة الذي اتيت به من خلال الاية والرواية وتريد ان تناقش ما علق في ذهنك وهذا ليس صحيح علمياً
فيفترض بك ان تعرف العصمة المراد البحث عنها ومن ثم تناقش باقي المصاديق التي قد يستخدم لفظ العصمة فيها ونحن اعطيناك تعريفها ولكنك لاتريده .

ثانياً ماذا تقول لو اثبتنا لك العصمة التي تريد نفيها من خلال القران الكريم ومن خلال الادلة العقلية ومن خلال كلمات علمائك فهل تبقى مصر على رايك ام تغيره ام انك اعلم من علمائك فهذا شي اخر تفضل .

للعلم انك لم تجب اسالتي لحد الان.

من الاية التي وضتها والحديث يفهم ان العصمة المراد الحديث عنها هي مخالفة لما قلنا بانها وردت في الشرع والا العصمة في القران وردت بهذه الصورة او بغيرها مثل لا عاصم ويعصمني ففي كلام نوح وابنه وايضا واعتصموا بحبل الله وايضا قول زوجة العزيزي عن يوسف فاستعصم هذه كما ترى لها معاني متعددة ولكن نحن نسال عن العصمة لديكم كيف اتيتم بها
فالعصمة للرسول التي وردت في القران هي العصمة من القتل وغيرها لا توجد وايضا في الحديث عن عصمة المؤمن من القتل حين ينطق بالشهادة

الرد على ثانيا اثبات العصمة بالعقل هذا امر جميل لكن يبقى الحكم للنص وليس للعقل صحيح انا في هذا القرن لا اشك ان القران ناقص او محرف او فيه لكون الله تكفل بحفظه فهل تقول انت قلت هذا لان عقلك قال هذا مثلها العصمة لم يرد في الشرع شيء منها فهل تقول عقلك لابد وان يقبل بهذا كيف هناك الكثير من الامثلة التي يمكن الرد بها على الحجج العقلية كمثال شرائع من قبلنا هل تقول انها مثل شريعة محمد كيوسف مثلا هل تقول ان شريعته كشريعة محمد لديه ايمان واسلام واحسان وان هناك اركان للايمان لديه وهي ان يؤمن بالله وملائكته ورسله وكتبه والبعث والقدر
طبعا لا لانه لم يرد فيه نص ولو قلت لك هل يوسف هنا كانت له اركان دين مثل محمد صلى الله عليه وسلم وهي ان يشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وان عليه الصلاة والزكاة والصوم والحج هل كان اليهود يحجون ويقفون بعرفة ويبيتون في مزدلفة ويرجمون الجمرات طبعا هذه كلها مسائل ثابته لدينا لكن لا نقول انها ثابته لدى موسى او عيسى او غيره فكيف تثبت شيئا لم يرد فيه نص وتقول العقل يدل عليه


ثم ان اسئلتك سبق وان رددت عليها وقلت انا اقلد لكن احتاج للدليل وهذا القول بحد ذاته رد

مع ان كلامك الذي تطلب الرد عليه سهل جدا وهو

بعد هذه التعاريف الواضحة لمفهوم العصمة بودي ان اسالك سؤال وهو هل ان العصمة محالة على الله ان يعصم بها من يشاء ام لا ؟.

وهذا بحد ذاته اشكال وهو كيف يكون لديك مفهوم ويوجد عليه تعاريف متعددة الان لو قلت لك ما معنى صوم تقول هو الامتناع عن الاكل لكن لو قلت لكل ماهي انواع الصيام لدينا تقول صوم رمضان صوم عاشوراء صوم الاحد والخميس وهكذا تأتي بتقسيمات لا تأتي بتعريفات
وانت في العصمة اتيت بعدد من التريفات وكلها سببه انه لايوجد لديك دليل على هذا المفهوم

وثانياً من الافضل عقلاً وشرعاً ان نتبع انسان قد عصمه الله من الخطأ ام انسان غير معصوم ويمكن الخطأ في حقه
وبالتالي فاننا لانظمن سلامة ماوصل الينا من التعاليم الاسلامية ؟ تفضل .

لا نختلف في هذا ولكن نختلف في من هو المعصوم فكما ترى انا قلت ابو بكر معصوم والحديث ينص على هذا الحديث الذي وضعه صاحبك فهل توافقني عليه نحن كسنة نورد هذا الحديث ولا نقول ان ابو بكر معصوم ولكن نقول وفقه الله في حربه لأهل الردة ومثله عمر موفق وعثمان موفق في عدم خلع نفسه وعلي موفق للخروج لرد بغي معاوية وقتاله للخوارج هذه امور اعتقد انك توافقني عليها ان اعطيت العصمة معنى التوفيق هنا كما في الحديث
وقولك الباقي عن ضمانة ما وصل الينا الحقيقة هناك اتصال بيننا وبين من سبقنا نحن عرب ينتهي نسبنا للصحابة وما كانوا عليه انتقل الينا فلما نحتاج لمعصوم ينقل الينا ما يمكننا نقله عن من سبقنا

اما الادلة فسوف اتيك بها بعد ان ارى جوابك ايها الفاضل وسوف اقدم اليك اراء علماء المسلمين من السنة لكي تعرف كيف اتت ولماذا ؟ .

لاحظ ان الادلة هنا لا بد وان تكون ذات دلالة واضحه وليست مثل الحديث الذي اورده الاخ المحاور لإثبات العصمة فجعل ابو بكر معصوم وعمر معصوم وكل البطانة الصالحة للرسول معصومة

[السيد الاهدل]

الاستاذ الفاضل والسيد الجليل حياك الله تعالى
واشكرك على هذا الرد العلمي واسال الله لك دوام التوفيق والسداد بمحمد واله خير العباد

حتى انا اشكره لكن هو لم يعرف اصلا العصمة التي ادعاها في الحديث واظنه لا يعرف المعنى لكن اورد الحديث ليقول ها هنا دليلنا لذا قال بعدها

قلت : ابليس هنا على علم ومعرفة تامة على انه عاجز عن اغواء العباد المخلصين ومعنى المخلصين كما يفسرها كل علماء ابناء العامة على رأسهم شيخ المفسرين الطبري والقرطبي وغيرهم من مشاهير المفسرين انها تقصد العصمة من اغواء الشيطان فلا سلطان له عليهم!

الني والخليفة من وظائفه هي الحكم بين الناس وهذا لو نظرت لسليمان وداؤود تجد الاول حكم بحكم والثاني حكم بحكم في غنم القوم وامتدح الله حكم الابن ولم يجهل الاب
انظر الآيات
وَدَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ إِذْ يَحْكُمَانِ فِي الْحَرْثِ إِذْ نَفَشَتْ فِيهِ غَنَمُ الْقَوْمِ وَكُنَّا لِحُكْمِهِمْ شَاهِدِينَ (78) فَفَهَّمْنَاهَا سُلَيْمَانَ غ? وَكُلًّا آتَيْنَا حُكْمًا وَعِلْمًا غ? وَسَخَّرْنَا مَعَ دَاوُودَ الْجِبَالَ يُسَبِّحْنَ وَالطَّيْرَ غ? وَكُنَّا فَاعِلِينَ (79)

فهل تقول من الآية ان سليمان افهم من داؤود لاحظ انا قلت افهم ولم اقل اكثر عصمة لأنك تقول

وثانياً من الافضل عقلاً وشرعاً ان نتبع انسان قد عصمه الله من الخطأ ام انسان غير معصوم ويمكن الخطأ في حقه
وبالتالي فاننا لانظمن سلامة ماوصل الينا من التعاليم الاسلامية ؟ تفضل .

طبعا افهم لكون الله افهم سليمان ولم ينفي عن داؤود العلم
اذا اين العصمة هنا
الحقيقة هذه عصمة لسليمان هي عصمة توفيق فقط وكل الانبياء في احكامهم لديهم هذا النوع من العصمة لكن اراد الله ان يمهد لسليمان ملكه ونبوته فأعطاه فهما هنا

[العقيلة زينب]

ويكفينا من السنة ما جاء بالبخاري : ما بعث الله من نبي ولا استخلف من خليفة الا كانت له بطانتان بطانة خير والثانية هي بطانة شر والمعصوم من عصم الله

بصراحة لم أنوي التدخل بالبحث وأتجاوز عن اساتذة الحوار الاخ الهادي والاخ عيسى وفقهما الله
ولكــــــــــــــــن عندما أجد من يخرج الكلام من غير فمه لا أستطيع الصمت
أأأيها الاهدل أنظر للحديث وقد وضعت الكلمات بالحجم الكبير واللون الاحمر
الله يبعث وهو يستخلف,, {عمرك وأبا بكر} مَن أستخلفهم ؟؟؟أنتم بكتبكم وعقيدتكم تقولووووون شورى يعني ليس الله وبالتالي يخرجون من مصاديق الحديث
ثم تهرج وتقول أن الاخ قد أثبت بحديثه من كتبكم أن عمر وأبا بكر معصومان !!!؟؟؟



طيب سؤال أنت تقول أن العصمة فقط من القتل
أسالك هل هالاية خاصة للنبي محمد صلى الله عليه وآله وتثبت العصمة من القتل لنفسه فقط أم لجميع الانبياء؟؟
في مشاركة لك قلت الانبياء ايضا
طيب الا يذكر القرآن أن هناك أنبياء تم قتلهم؟؟؟
الان اجب كيف تكون الاية فيها عصم من القتل وهناك أنبياء قتلوا؟؟؟



طبعا سيإتيك الرد من قبل الاخوة الكرام بإذن الله الذي يثلج قلب من يطلب الحق