صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 21

الموضوع: الزام الشيعة باعتقاد . ان . كلام الله غير مخلوق

  1. #1
    عضو جديد
    الحالة : حمود1976 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1264
    تاريخ التسجيل : 16-11-2009
    المشاركات : 31
    التقييم : 10

    افتراضي الزام الشيعة باعتقاد . ان . كلام الله غير مخلوق


    الحمد لله المتصف بصفات الكمال والمنزه من كل نقص

    وصلى الله على محمد الذي هو أعلم الخلق بمراد الخالق في كتابه .

    وعلى اله وأصحابه الذين اتبعوا خطاه

    وبعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أن اشرف العلوم هو العلم الشرعي وأعلى مرتبة في العلم الشرعي
    هو العلم بالله وهذا العلم يثمر التقوى

    وكما قال اهل العلم

    من كان بالله اعرف... فهو منه أخوف

    أقول من صفات الكمال هي صفة (الكلام ) وهذه الصفة قد اختلف فيها بين

    اهل السنة والجماعة وبين الشيعة الاثنى عشرية
    حيث ان الشيعة تعتقد أن كلام الله مخلوق وأن الله لايتكلم حقيقة
    وانما خلق الكلام في غيره من المخلوقات وقد عقد ألمجلسي في كتابه بحار الانوار في كتاب

    القرآن بابا بعنوان :ان القرآن مخلوق :

    وذكر فيه احدى عشرة رواية على هذه العقيدة

    وسبب اعتقاد ان كلام الله مخلوق هو تنزيه الله من مشابهة
    المخلوق في صفاته فقالوا

    ان الله لايتكلم على الحقيقة وانما خلق الكلام في غيره. فالشيعة الان على هذه العقيدة

    أما اهل السنة والجماعة : فهم على عقيدة أن الله يتكلم على الحقيقة
    وان الكلام

    هو صفة من صفاته الفعلية وأنه يتكلم متى شاء وكيف شاء وبما
    يشاء

    فهم يثبتون صفة الكلام على الحقيقة

    كما قال تعالى

    (َرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى
    تَكْلِيماً )[النساء : 164]


    ونحن في هذا الحوار سوف نثبت

    ان عقيدة اهل السنة والجماعة هي العقيدة الصحيحة الحقة

    على ان كلام الله غير مخلوق

    وأبدأ كلامي فأقول

    ان المضاف الى الله على نوعين

    الاول : المضاف الى الله اضافة صفة

    الثاني : المضاف الى الله اضافة ملك وتشريف

    وساضرب لكل نوع مثال

    الاول: المضاف الى الله اضافة صفة مثل (علم الله )

    الثاني :المضاف الى الله اضافة ملك وتشريف مثل(بيت الله ) و (ناقة الله)

    الســــؤال الــــذي نفتح بــــه الــــحــوار هـــــو

    مـــــاهـــو الضــــابط الــــذي يـمــيـــز ويـــفــرق بــــين الـمـضـــافــين الـى الله

    بان اضافة هذا المضاف هي اضافة صفة
    واضافةهذا المضاف هي اضافة ملك وتشريف

    ارجو ان يكون المحاور واحد فقط ليتم الانتفاع وان يكون الكلام في جوهر الموضوع

    ولا ارد على من يتكلم بكلام منفصل عن الموضوع

    ولكم كل التقدير والاحترام





  2. #2
    مشرف عقائدي
    الصورة الرمزية الباقر
    الحالة : الباقر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1301
    تاريخ التسجيل : 20-11-2009
    الجنسية : العراق
    المشاركات : 181
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة

    الســــؤال الــــذي نفتح بــــه الــــحــوار هـــــو

    مـــــاهـــو الضــــابط الــــذي يـمــيـــز ويـــفــرق بــــين الـمـضـــافــين الـى الله

    بان اضافة هذا المضاف هي اضافة صفة
    واضافةهذا المضاف هي اضافة ملك وتشريف
    أخي الفاضل حمود .. نحتاج قبل الدخول في الموضوع تعطينا تعريفا للكلام .. سواء كان عندكم تعريفا واحد أو أكثر من واحد .. ثم تختار ما تعتقده من هذه التعاريف ..

    فتعريف الكلام مهم في هذا الموضوع قبل الدخول في التفاصيل ..





  3. #3
    عضو جديد
    الحالة : حمود1976 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1264
    تاريخ التسجيل : 16-11-2009
    المشاركات : 31
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة
    [/center]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة
    أخي الفاضل حمود .. نحتاج قبل الدخول في الموضوع تعطينا تعريفا للكلام .. سواء كان عندكم تعريفا واحد أو أكثر من واحد .. ثم تختار ما تعتقده من هذه التعاريف ..



    فتعريف الكلام مهم في هذا الموضوع قبل الدخول في التفاصيل ..


    حياك الله

    السؤال واضح ولا يحتاج الى تعقيد

    فأرجو ان تدع عنك الخوض في تفصيل الكلام ولنستمر معا في هذه القاعدة العامة

    وبعد الانتهاء اسأل ما شئت ولكن لننتهي وأجب

    وأذا اصررت على عدم الجواب اترك المجال لغيرك

    او اختر اي تعريف يناسبك ولكن دعنا في الموضوع

    ارجوك لا تتفرع ويذهب جوهر الموضوع اعيد القاعدة لعلك تستمر معي في هذا الموضوع

    فأ قول
    ان المضاف الى الله على نوعين

    الاول : المضاف الى الله اضافة صفة

    الثاني : المضاف الى الله اضافة ملك وتشريف

    وساضرب لكل نوع مثال

    الاول: المضاف الى الله اضافة صفة مثل (علم الله )

    الثاني :المضاف الى الله اضافة ملك وتشريف مثل(بيت الله ) و (ناقة الله)

    الســــؤال الــــذي نفتح بــــه الــــحــوار هـــــو

    مـــــاهـــو الضــــابط الــــذي يـمــيـــز ويـــفــرق بــــين الـمـضـــافــين الـى الله

    بان اضافة هذا المضاف هي اضافة صفة

    واضافةهذا المضاف هي اضافة ملك وتشريف

    ارجو ان يكون الكلام في جوهر الموضوع

    ولكم كل التقدير والاحترام





  4. #4
    مشرف عقائدي
    الصورة الرمزية الباقر
    الحالة : الباقر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1301
    تاريخ التسجيل : 20-11-2009
    الجنسية : العراق
    المشاركات : 181
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة

    حياك الله

    السؤال واضح ولا يحتاج الى تعقيد

    فأرجو ان تدع عنك الخوض في تفصيل الكلام ولنستمر معا في هذه القاعدة العامة

    وبعد الانتهاء اسأل ما شئت ولكن لننتهي وأجب ..
    لا يا أخي حمود كيف تقول هذا الكلام ..

    أليس الموضوع هو كلام الله .. أم لا ؟؟

    فالمفروض نتعرف على معنى ( الكلام ) وما هيته .. ثم تخبرنا بالتعريف الذي انت تؤيده ..

    وسأوفر عليك الجهد يا أخي العزيز ..

    الكلام : هو الحروف والاصوات المسموعة المنتظمة .. وهو قول الشيعة

    الكلام : هو المعنى النفساني .. وهو قول الاشاعرة

    الكلام : هو الحروف والمعاني .. وهو قول الحنابلة والوهابية





  5. #5
    مشرف عقائدي
    الصورة الرمزية الباقر
    الحالة : الباقر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1301
    تاريخ التسجيل : 20-11-2009
    الجنسية : العراق
    المشاركات : 181
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة



    ارجو ان يكون الكلام في جوهر الموضوع

    ولكم كل التقدير والاحترام
    أخي حمود مع كل إحترامي وتقديري لكلامك ..

    فجوهر الموضوع هو ..

    أولا : تعريف ( الكلام ) أو ماهية كلام الله

    الثاني : فيما تقوم به تلك الصفه .. هل هي قائمة بذات الله ام قائمة بغيره لا بذاته ؟

    الثالث : هذه الحروف التي ثبتت بتعريف الكلام هل هي حادثة ام قديمة ؟


    والنقطة الثالثة هي كون كلام الله مخلوق ام غير مخلوق ..

    فلا ادري ما الجدوى من إدخالنا في هذا البحث ..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة


    الســــؤال الــــذي نفتح بــــه الــــحــوار هـــــو

    مـــــاهـــو الضــــابط الــــذي يـمــيـــز ويـــفــرق بــــين الـمـضـــافــين الـى الله

    بان اضافة هذا المضاف هي اضافة صفة
    واضافةهذا المضاف هي اضافة ملك وتشريف









  6. #6
    عضو جديد
    الحالة : حمود1976 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1264
    تاريخ التسجيل : 16-11-2009
    المشاركات : 31
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة


    أخي حمود مع كل إحترامي وتقديري لكلامك ..

    فجوهر الموضوع هو ..

    أولا : تعريف ( الكلام ) أو ماهية كلام الله

    الثاني : فيما تقوم به تلك الصفه .. هل هي قائمة بذات الله ام قائمة بغيره لا بذاته ؟

    الثالث : هذه الحروف التي ثبتت بتعريف الكلام هل هي حادثة ام قديمة ؟


    والنقطة الثالثة هي كون كلام الله مخلوق ام غير مخلوق ..

    فلا ادري ما الجدوى من إدخالنا في هذا البحث ..


    [/right]
    كان الواجب ان ان تجيب ونتفق على اصل الموضوع وهو اثبات صفة الكلام وانا ذكرت لك قاعدة لتأصيل المسألة ولكن للاسف انت بادرت بسؤال عن التفصيل للكلام وهل هو مخلوق اوغير مخلوق فارجو ان تجيب على السؤال ثم نستمر





  7. #7
    مشرف عقائدي
    الصورة الرمزية الباقر
    الحالة : الباقر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1301
    تاريخ التسجيل : 20-11-2009
    الجنسية : العراق
    المشاركات : 181
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة
    كان الواجب ان ان تجيب ونتفق على اصل الموضوع وهو اثبات صفة الكلام وانا ذكرت لك قاعدة لتأصيل المسألة ..
    أخي العزيز ومن قال لك بأني أختلف معك في إثبات صفة التكلم لله .. حتى تضطر أنت لتثبتها لنا ..

    فعقيدة الشيعة ثابتة بأن الله متكلم .. بعد لماذا تثبتها لنا .. ؟؟!

    وإذا كنت مصرا على إثباتها لنا بطريقتك الخاصة .. ( المضاف إلى الله ) .. فلا مانع من ذلك .. هات ما عندك .. فنحن بانتظارك ..





  8. #8
    عضو جديد
    الحالة : حمود1976 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1264
    تاريخ التسجيل : 16-11-2009
    المشاركات : 31
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة
    أخي العزيز ومن قال لك بأني أختلف معك في إثبات صفة التكلم لله .. حتى تضطر أنت لتثبتها لنا ..

    فعقيدة الشيعة ثابتة بأن الله متكلم .. بعد لماذا تثبتها لنا .. ؟؟!

    وإذا كنت مصرا على إثباتها لنا بطريقتك الخاصة .. ( المضاف إلى الله ) .. فلا مانع من ذلك .. هات ما عندك .. فنحن بانتظارك ..

    بارك الله فيك وحياك الله هذا شيء طيب
    ان نبحث في الموضوع
    اخي الكريم

    ان المضاف الى الله على نوعين

    الاول : المضاف الى الله اضافة صفة

    الثاني : المضاف الى الله اضافة ملك وتشريف

    وساضرب لكل نوع مثال

    الاول: المضاف الى الله اضافة صفة مثل (علم الله )

    الثاني :المضاف الى الله اضافة ملك وتشريف مثل(بيت الله ) و (ناقة الله)

    الســــؤال الــــذي نفتح بــــه الــــحــوار هـــــو

    مـــــاهـــو الضــــابط الــــذي يـمــيـــز ويـــفــرق بــــين الـمـضـــافــين الـى الله

    بان اضافة هذا المضاف هي اضافة صفة

    واضافةهذا المضاف هي اضافة ملك وتشريف









  9. #9
    مشرف عقائدي
    الصورة الرمزية الباقر
    الحالة : الباقر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1301
    تاريخ التسجيل : 20-11-2009
    الجنسية : العراق
    المشاركات : 181
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة
    ان المضاف الى الله على نوعين

    الاول : المضاف الى الله اضافة صفة

    الثاني : المضاف الى الله اضافة ملك وتشريف

    وساضرب لكل نوع مثال

    الاول: المضاف الى الله اضافة صفة مثل (علم الله )

    الثاني :المضاف الى الله اضافة ملك وتشريف مثل(بيت الله ) و (ناقة الله)

    الســــؤال الــــذي نفتح بــــه الــــحــوار هـــــو

    مـــــاهـــو الضــــابط الــــذي يـمــيـــز ويـــفــرق بــــين الـمـضـــافــين الـى الله

    بان اضافة هذا المضاف هي اضافة صفة

    واضافةهذا المضاف هي اضافة ملك وتشريف


    أولا : أنا لا أوافقك على هذه القاعدة ..

    ثانيا : ومن أين أتيت بهذه القاعدة .. من اللغة العربية .. من القرآن الكريم .. من النبي (ص) .. من الصحابة والتابعين .. من الفلاسفة والمتكلمين ..

    وأرجوك لا تقل لي بأنك أتيت بها من ابن تيمية وعلماء الوهابية .. فأكيد هم لم يأتوا بها إلا ليثبتوا التجسيم .. [يد الله ]و [قدم الله ] وغيرها

    ثالثا : هناك ما يضاف إلى الله مجازا وليس حقيقة .. مثل [يد الله ]وغيرها

    { يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ } [الفتح/10] ..

    فرب العالمين منزه عن الجسمية والتركيب يا أخي الفاضل ..

    رابعا : أنا إختصرت لك الموضوع ولكنك تأبى إلا أن تتعب نفسك ..


    بانتظار دليلك على هذه القاعدة .. حتى نكمل الحوار ..





  10. #10
    عضو جديد
    الحالة : حمود1976 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1264
    تاريخ التسجيل : 16-11-2009
    المشاركات : 31
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة
    أولا : أنا لا أوافقك على هذه القاعدة ..




    الحمد لله حق حمده وصلى الله على نبيه

    وبعد

    انا سوف الزمك بأمور توجب عليك الاقرار بهذه القاعد والعمل بها

    لآن انكارها سوف يؤدي بك وبمن ينكر مثل هكذا قاعدة الى

    التخبط الكبير و الى الظلال البين

    وسوف اثبت لك بصيغة السؤال والجواب

    فأقول
    انت تنكر هذه القاعدة

    والقاعدة تقول ان المضاف الى الله على نوعين

    فأنت وبعد انكارك لهذه القاعدة

    يلزمك امور

    الاول: هل تعتقد انه ليس هنالك اي مضاف لله – ان قلت نعم فقد كذبت القرآن – واليك الادلة

    قال تعالى -
    كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ ... [البقرة : 75] اضاف الله له الكلام وانت تنكر انه ليس هنالك مضا ف

    وقال تعالى - وَاذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللّهِ عَلَيْكُمْ ...[المائدة : 7] اضاف الله له النعمة وانت تنكر انه ليس هنالك مضاف


    وقال تعالى يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ ... }الفتح10 اضاف الله له اليد وانت تنكر انه ليس هنالك مضاف


    وقال تعالى إِنِّي رَسُولُ اللّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعاً ... }الأعراف158 اضاف الله له الرسول وانت تنكر انه ليس هنالك مضا ف

    وقال تعالى {فَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ نَاقَةَ اللَّهِ وَسُقْيَاهَا }الشمس13 اضاف الله له الناقة وانت تنكر انه ليس هنالك مضا ف

    وقال تعالى { وَلاَ تَيْأَسُواْ مِن رَّوْحِ اللّهِ ... }يوسف87 اضاف الله له الروح وانت تنكر انه ليس هنالك
    مضاف

    فيلزم من هذا الأنكار

    <FONT color=black><FONT face=arial><FONT size=5>انه ليس هنالك مضاف الى الله فستنكر مئات الاي%





صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •