عراقيون يشيدون بمسلسل "المختار الثقفي"

[حيدر علي الخزعلي]

اتمنى من قناة الكوثر ان بعدما تنتهي المسلسل من كل جمعه ان يعرضوها كل يوم مثل مسلسل يوسف الصديق

[ضيف]

لا أوافقك الرأي في هذا أخي "اسد الله"، فإن الأخطاء التاريخية لا تعد مغتفرة في مثل هذه الأعمال وإن كانت غير مقصودة، في حين أن ما نتكلم عنه واضح القصد.

اخي الكريم
راجع مشاركتي جيداً انا لم اقل ان الاخطاء التاريخية مغتفرة في مثل هذه الاعمال انا قلت

في البداية يجب ان نكون منصفين في ان هذا المسلسل من الناحية الفنية هو مسلسل رائع ويضاهي الاعمال العالمية ، ويجب ان نفرق بين المعلومات التاريخية الغير صحيحة وبين الجانب الفني
وان السينما الايرانية هي الوحيدة الان التي تقدم سيرة آل البيت والانبياء عليهم افضل الصلاة والسلام، فيجب ان نشجع مثل هكذا اعمال وليس العكس حتى وان احتوت بعض الاخطاء التاريخية المقصودة وغير المقصودة .

علماً أن هذه المشاركة كانت رد على الاخ العردواي لانه قال

2- أن العمل من الناحية الفنية فأني ومن وجهة نظري فانه ذو درجة متوسط وهذا ما يدل على ضعف المخرج وقد لاحظنا ذلك في أكثر من موضع وخصوصاً حركات الحروب حيث أن مثل هذه المشاهد يعتمد المخرج على مبدأ التصوير بالحركات البطيئة ومن ثم يقوم المونتير بتسريع الحركة وقد لاحضنا أن هنالك بطء في الحركة واضح للعيان وسببه بأعتقادي قرار المخرج بعدم تسريع العمل أكثر من ما شاهدناه لأن السرعة الزائدة (للفريم) الواحد في أجزاء الثانية تؤدي الى تشويه الصورة وهذا مما جعل المخرج لم يسرع الحركة كثيراً . وهذه الحركة البطيئة قد تشوه صورة العرب من الناحية البطولية .
3- رأينا تأثيرات كثيرة في مجال المونتاج أستخدمت وبكثرة وهذه التأثيرات تضعف العمل من الناحية الفنية لدى المحترفين للسينما
هذا وأعتقد أن الاخوة الاعضاء لديهم اراء أخرى

فيجب عليك اخي الكريم قراءة المشاركة بشكل جيد قبل الرد
وفقك الله لكل خير

[ضيف]

الأخوة الأعزاء
بما أن المسلسل من الأعمال التاريخية، فيجب علينا كمشاهدين أن نميز أو أن نفرق بين ما يعرض كمادة تاريخية أولاً وبين الكيفية التي استطاع المخرج وكاتب السيناريو والممثلون من خلالها طرح هذه المادة ثانياً. وأعتقد أن وجه الخلاف هنا هو هذا.
فما يعرض كمادة تاريخية يحتاج الى كثير من الوقوف والتأمل، ومن لم يعرف تفاصيل هذه المرحلة التاريخية سلفاً، أو من لم يكن متحصناً باطلاع تام على هذه المرحلة بعبارة أخرى، كان لزاماً عليه أن يراجع المصادر التأريخية الموثوقة، لتصحيح ما علق بذهنه من صور وإشارات قد لا تجد طريقها الى الصحة لو نزع عنها السائس اللجام. وأعتقد أن هذه المهمة لا تخلو من صعوبة إذ لا يتسنى للكثير المطالعة العامة، فكيف إذا كانت مراجعات تاريخية وبحث في بطون الكتب والمصادر.. وهنا تكمن المشكلة حيث أن شخصية المختار الثقفي(رحمه الله) من الرموز التي نعتز بها ونترحم عليها، وما ان يذكر هذا الإسم حتى نستذكر قول الإمام السجاد(عليه السلام) بحقه، وكل ما يسيء اليها -وإن كان ضمناً- أو يسرق فضيلة أو صفة، أو يضفي خصلة منه على غيره، فإنه يحاول أن يجد فينا مضرباً لا نرضاه بحال أبدا.
الأمر الثاني أو الكيفية التي عرضت بها أحداث المسلسل، وهو الأمر الذي يشغل بال الكثير من الناس دون غيره، فأعتقد أنهم - الإيرانيين- استطاعوا أن يصلوا الى مرحلة لا بأس بها، ولكنها دون شك لا تصل الى مستوى العالمية، رغم أن بعض الممثلين يتميزون بامكانيات قد تصل الى العالمية، أو انها قد تصل لو إحتكوا بممثلي الغرب مباشرة، كما حصل لعمر الشريف وغيره من الممثلين.
المهم فيما أراه هو بعد مشاهدتنا لأحداث المسلسل صار لزاماً وواجباً علينا أن نقرأ من جديد تاريخ هذه المرحلة المهمة من حياة الأمة، لنصحح ما تسببت -بعض- أحدداث المسلسل في تغيير مساراته.

[الراصد]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وال محمد
السلام عليكم اخوتي الاعضاء الكرام
اخوتي الاعضاء الكرام ..نرجوا من حضراتكم النقاش في صلب الموضوع وهو (الاخطاء التأريخية في احداث مسلسل المختار الثقفي) فقط وعدم الخروج عنه
وترك اساليب النزاع التي حصلت في المشاركات السابقة فهذه قضية نقاش وليست نزاع بين الاخوة الاعضاء .
الرجاء الرجاء من الاخوة ترك النزاع والدخول في النقاش الموضوعي والهادف

[ضيف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في اعتقادي ان الموضوع اخذ كفايته وان الذي يدخل بالجديد مع الاسف لا يقراء من اول الحديث ولهذا يكون رده ليس مكتمل

اوفقك اخي الكريم فالموضوع اخذ حيزا بعيدا للنقاش حول الاخطاء التاريخية و ارجو من المشرفين الكرام التدخل لارجاع الموضوع الى مساره الصحيح

[السومري]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه تعالى نستعين وصلى الله على محمد واله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالبداية استغرب اشد الاستغراب من هذا الكلام الذي تقدم به بعض الأخوة الكرام في موضوع قضية المختار الثقفي ؟ وخصوصاً من الأخ المشرف الكفيل لان الموضوع فيه اشتباه كبير من جنابكم ؟ بديل كثير من الإثباتات. لكن قبل التكلم بها بودي ان اطرح عدة نقاط وهي :
أولاً_ ان مسالة كيان لم تكن شخصية مجهولة أطلاقاً بدليل الروايات والأخبار التي سوف اقدمها لكم التي تتكلم عن كيان ؟ فلو راجعتم او راجع الأخ الكفيل قبل هذا التسرع لكان افضل ؟؟

وأخيراً _ وأقولها على عجالة ان اسم كيان هو كيسان ابو عمرة ويقال له في الفارسية كيان وهذه كثير من التواريخ تنقل اسم كيسان وانه كان احد قادة شرطة المختار فلا داعي لهذا الكلام من دون تحقق منكم ؟؟ كما انه لولم تكن هذه الشخصية موجودة فلا اعتقد عقلاً ان يصطنعها المخرج او المشرف على المسلسل؟ لانه تهدد عمله بالانهيار والفشل ؟ولايمكن له المخاطرة بهذه الأسلوب ؟
والدليل على كلامي ان كيسان كان احد قادة جيش المختار وهو اعجمي كثير من التواريخ السنية لا الشيعية حتى يكون ابلغ للحجة :
فينقل ابن كثير العالم السني الشهير في كتابة البداية والنهاية ج8 ص 294 حينما انتصر المختار وقسم بيت المال على من نصره يقول :
فأعطى الجيش الذي حضروا معه القتال نفقات كثيرة، واستعمل على شرطته عبد الله بن كامل اليشكري ، وقرب أشراف الناس فكانوا جلساءه، فشق ذلك على الموالي الذين قاموا بنصره، وقالوا: لابي عمرة كيسان مولى غزينة - وكان على حرسه - قدم والله أبو إسحاق العرب؟؟؟ وتركنا!!!، فأنهى ذلك أبو عمرة إليه، فقال: بل هم مني وأنا منهم، ثم قال: * (إنا من المجرمين منتقمون) * [ السجدة: 22 ] فقال لهم أبو عمرة: أبشروا فإنه سيدنيكم ويقربك.
فأعجبهم ذلك وسكتوا.
اقول : فهذا كيسان الفارسي هو نفسه كيان وهذا تصحيف قريب بكيان وكيسان برفع السين ؟
ونفس كيسان الذي قتل مع المختار ينقل في كتاب تاريخ الإسلام للذهبي ج1 ص 574 ...فسير المختار إلى البصرة أحمر ابن شميط وأبا عمرة كيسان ؟؟ في جيش من الكوفة حتى نزلوا المدار فسار إليهم مصعب بأهل البصرة وعلى ميمنته وميسرته المهلب بن أبي صفرة الأسدي . وعمر بن عبيد الله التيمي فحمل عليهم المهلب فألجأهم إلى دجلة ورموا بخيولهم في الماء وانهزموا فاتبعوهم حتى أدخلوهم الكوفة وقتل أحمر بن شميط وكيسان وقتل من عسكر مصعب ...
فترى ان كيسان كان قائدة في جيش المختار وهو نفسه كيان بالتصحيف وهناك كثير من التواريخ التي لاحظتها من تذكر هذه الشخصية الفارسية باسم كيسان وتنعتها بانها احد قادة جيش المختار وهو نفسه كيان ابو عمرة بالتصحيف كما مر ؟؟ ولاداعي ان نأتي ونقول شخصية وهمية .. والسلام

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ...
أخي الكريم...إن كيسان الذي تحدثت عنه هو شخص موجود في بعض الكتب التأريخية المتحدثة عن قصة الأخذ بالثأر، فهذا صحيح، ولكن يشكل على تثبيتك لوجود (كيان)وإنه هو (كيسان) أمرين :
1- إن كيسان أبو عمرة هو من الموالي كما يذكر كتاب (أصدق الأخبار في قصة الأخذ بالثار) من تأليف الفقيه العلامة المحقق السيد محسن بن المرحوم السيد عبد الكريم الحسيني العاملي) حيث يذكره بعبارة (واستعمل على شرطته (يقصد المختار)عبد الله بن كامل الشاكري وعلى حرسه كيسان ابا عمرة مولى عرينة (بجيلة خ ل) ) أي أنه بجيلي أو عريني اللقب، وهي قبيلة عربية من بين القبائل العربية التي انضوى تحت لوائها معظم العراقيين بعد الفتح الإسلامي للعراق وبعض الفرس، وكما هو معروف وبديهي فقد سمي جميع المنضوين تحت لواء القبائل العربية من غير العرب أي من الأعاجم بـ (الموالي) ويشمل هذا اللقب كل غير العرب ومنهم معظم العراقيين الذين ينتمون عرقياً للأقوام السومرية والأكدية والبابلية والآشورية والآرامية، وهي أقوام أعجمية بحسب الاصطلاح ولا يوجد دليل واحد في كتب التأريخ على أن كيسان فارسي بل هو من الموالي واحتمال كونه عراقياً وارد كاحتمال كونه فارسياً، ولكننا نرى أن القائمين على المسلسل ارتأوا أن يختاروا كلمة فارسية قريبة من كيسان ليثبتوا - وبلا دليل - أن كيسان فارسي!!!.

2- إن كيسان تأريخياً ليس اسماً لقائد حرس المختار فقط بل هو اسم ثانٍ للمختار، ونقتطع لكم هنا ما ذكره كتاب (مصنفات الشيخ المفيد) في جزءه الأول وهو قوله ( "الكيسانية " وهم أصحاب المختار، وإنما سميت بهذا الاسم لان المختار كان اسمه أولا كيسان ، وقيل إنما سمي بهذا الاسم لان أباه حمله وهو صغير فوضعه بين يدي أميرالمؤمنين عليه السلام قالوا : فمسح يده على رأسه وقال : كيّس كيّس فلزمه هذا الاسم ، وزعمت فرقة منهم أن محمد بن علي عليه السلام استعمل المختار على العراقين بعد قتل الحسين عليه السلام وأمره بالطلب بثأره وسماه كيسان لما عرف من قيامه ومذهبه ، وهذه الحكايات في معنى اسمه عن الكيسانيه خاصة ، فأما نحن فلانعرف إلاأنه سمى بهذا الاسم ولانتحقق معناه)

[السومري]

ثانياً_ يامن تنقدون هذه المسلسلات الدينية هل عندكم افضل منها ؟؟ ام فقط انتقادات لان اذا نقدت شيء فلابد ان نأتي بأفضل منه, او تسكت لأنه المسلسلات الأخرى لم نرى احد يتكلم عليها ؟
ثالثاً_ هل يصح ان نسقط مسلسل المختار بسبب خلل بسيط اذا وجد ؟ وتغمض عينك عن باقي الإيجابيات؟؟ أمثال معرفة الحقائق من التاريخ وماذا فعل ابن زياد في أهل البيت وماذا فعل أعداء آل محمد بذرية نبيهم ؟؟
رابعاً _ هل تعلم يامن تتكلم على مسلسل المختار ان هناك فتاوى سعودية وهابية بتحريم مسلسل المختار!! فكلامك يكون بصالح هذه الفتاوى مع انه لولم يكن مسلسل المختار يفضحهم لما كان هذا الاهتمام به ؟
وأخيراً _ وأقولها على عجالة ان اسم كيان هو كيسان ابو عمرة ويقال له في الفارسية كيان وهذه كثير من التواريخ تنقل اسم كيسان وانه كان احد قادة شرطة المختار فلا داعي لهذا الكلام من دون تحقق منكم ؟؟ كما انه لولم تكن هذه الشخصية موجودة فلا اعتقد عقلاً ان يصطنعها المخرج او المشرف على المسلسل؟ لانه تهدد عمله بالانهيار والفشل ؟ولايمكن له المخاطرة بهذه الأسلوب ؟

سنحاول الراد أخي الكريم على ما قلت نقطة بنقطة:
1- في الرد على نقطتك الثانية نقول، من الغريب والعجيب أن تطالبنا بالسكوت لمجرد أن ننتقد وباقي الإخوة أخطاءً فاضحة في المسلسل، وتسألنا (هل لديكم أفضل منها؟)، وهل يعني أننا إن لم نمتلك البديل أن نسكت على الأخطاء التي تحاول زرع الانهزامية في روح العراقيين من خلال هذا المسلسل، وأنا أتكلم من وحي اختصاصي في علم النفس، ولك أن تسأل غيري من المختصين عن ذلك لو أردت التأكد.
ثم إنك تسأل لماذا لا ننتقد غيرها من المسلسلات؟ ونقول جواباً، إن المسلسلات المدبلجة ومعظم المسلسلات العربية لا تحتاج إلى نقد فهي بحد ذاتها خطيئة تحتاج من المتابعين الإقلاع عنها أو التبصر بمضارها، وإنما نوجه النقد للمسلسل الذي يستأهل منا النقد والتقويم لأنه منتم لنا ولكنه للأسف يدس السم في العسل من خلال استعراضه لأعمال تأريخية صحيحة في العموم.
2- في الرد على نقطتك الثالثة نقول، إن الضرر الذي يلحقه المسلسل بعقول متابعيه لهي أكثر من الفوائد، فقلة هم الذين لا يعرفون الحقائق عن أخذ الثار، ووجود عسلٍ يحوي هذه الحقائق لهم لا يوازي مقدار السم المدسوس فيه.
3-في الرد على نقطتك الرابعة نقول، إن المسلسل فيه إيجابيات ولا ينكر أحد ذلك وقد ذكرها الإخوة المنتقدون له، لكن وجود هذه الإيجابيات لا يعني بالضرورة أن نسكت على سمه.

[امير السلام]

اخي الكريم الراجي بالنسبة الى ما قلته

((وأخيراً _ وأقولها على عجالة ان اسم كيان هو كيسان ابو عمرة ويقال له في الفارسية كيان وهذه كثير من التواريخ تنقل اسم كيسان وانه كان احد قادة شرطة المختار فلا داعي لهذا الكلام من دون تحقق منكم ؟؟ كما انه لولم تكن هذه الشخصية موجودة فلا اعتقد عقلاً ان يصطنعها المخرج او المشرف على المسلسل؟ لانه تهدد عمله بالانهيار والفشل ؟ولايمكن له المخاطرة بهذه الأسلوب ؟
والدليل على كلامي ان كيسان كان احد قادة جيش المختار وهو اعجمي كثير من التواريخ السنية لا الشيعية حتى يكون ابلغ للحجة :
فينقل ابن كثير العالم السني الشهير في كتابة البداية والنهاية ج8 ص 294 حينما انتصر المختار وقسم بيت المال على من نصره يقول :
فأعطى الجيش الذي حضروا معه القتال نفقات كثيرة، واستعمل على شرطته عبد الله بن كامل اليشكري ، وقرب أشراف الناس فكانوا جلساءه، فشق ذلك على الموالي الذين قاموا بنصره، وقالوا: لابي عمرة كيسان مولى غزينة - وكان على حرسه - قدم والله أبو إسحاق العرب؟؟؟ وتركنا!!!، فأنهى ذلك أبو عمرة إليه، فقال: بل هم مني وأنا منهم، ثم قال: * (إنا من المجرمين منتقمون) * [ السجدة: 22 ] فقال لهم أبو عمرة: أبشروا فإنه سيدنيكم ويقربك.
فأعجبهم ذلك وسكتوا.
اقول : فهذا كيسان الفارسي هو نفسه كيان وهذا تصحيف قريب بكيان وكيسان برفع السين ؟))

فهل يوجد عندك دليل على ماقلت ذكرت الادلة كلها تقول ابو عمرة الكيساني فاين يقع التصحيف .
أما كلامك فيوجد به ترددات فمرة تقول كيسان تلفظ بالفارسي كيان ومرة تقول كيسان الفارسي هو نفسه كيان وهذا تصحيف قريب بكيان وكيسان برفع السين.
وهذا التصحيف يحتاج الى دليل واعلم التصحيف لا يكون بمسلسلات وانما في كتاب ومخطوطات وارجو ان تذكر لي مصدر واحد ان ابو عمرة الكيساني قد صحف الى ابو عمرة الكياني أو كيسان صحف الى كيان.
ارجو ان تكون اجابتك محدد .
واعلم اخي انا ان لم نعجب بهذه المسلسل لم نكن نناقش لحد الآن وبسبعون مشاركة واعلم اخي أن هناك فرق بين النقد وبين انا غير راضين على العمل ونبحث عن زلاته.

[الكفيل]

عليكم السلام أخي الراجي ورحمة الله وبركاته...
أخي العزيز... لن أزيد على ما قاله الأخ (السومري ) فقد أفاض مشكوراً بردود قيمة لكن أود بيان أن الموالي (وكيسان أحدهم) هم معظم سكان العراق آنذاك، ولو تصورنا أنهم فرس فمعنى ذلك أن معظم سكان العراق هم من الفرس، وهذا الأمر مخالف للواقع الحالي وللتأريخ.
وتساؤلك هل يصح ان نسقط مسلسل المختار بسبب خلل بسيط اذا وجد ؟ نرد عليه بأننا لا نسقط المسلسل بل ننتقد السلبيات فيه لنتفادى ضررها على عقول المتلقين.

وبخصوص قولكم (اذا نقدت شيء فلابد ان نأتي بأفضل منه, او تسكت)أرى أن هذه مغالطة، فلا توجد ملازمة بين الأمرين، لأنه لو كان الأمر كما تقول لتوقفنا عن نقد الكثير من الأمور التي لا توجد لدينا بدائل لها، ولأمرنا الله بذلك، والحال إن هذا الأمر غير موجود.

وقولك (هل تعلم يامن تتكلم على مسلسل المختار ان هناك فتاوى سعودية وهابية بتحريم مسلسل المختار!!) معلوم من قبلي لأني أشرت في مقدمة نقدي إلى ذلك، حيث قلت (لقدأرعب مسلسل "المختار الثقفي" قلوب الوهابية لأنه فضح قتلة الامام الحسين عليه السلام واستعرض جوانب تأريخية خفية عن أحداث ذلك الزمان وقد صدرت فتاوى في السعودية تحرم مشاهدته)

[الكفيل]

لقد أسعدني مرورك سيدي الكريم بقدر ما أحزنني حذفك لمصدر الخبر، في حين أن عبارة: "هذا ولا يخفى على ذوي الاختصاص من أن المسلسل لا يخلو من أخطاء أو استحسانات فنية بعيدة عن الواقع والعمق التاريخي، يتضمن جملة من الإضافات النصية الخارجة عن سياق النص التاريخي، كما أن الكثير من أحداث المسلسل تتمركز في بوتقة قومية تهدف إلى التركيز على الموقف العنصري فيه"، إنما تمثل رأي الشبكة ومركز الدراسات الحسيني المتخصص في قضية سيد الشهداء الحسين (عليه السلام) الذي تم نقل الخبر عنه، وهذا ما يجعل من موقع الكفيل فاقداً للمصداقية في كثيرٍ من مواطنه، خاصة وأن هذا الأمر تكرر مراراً في مواضيع عدة!

شكراً لك أخي العزيز (جنة الحسين) على ثنائك، وعلى رأيك الموضوعي الذي كتبته بإتقان.
أما بالنسبة لحذف الرابط الذي قلت أنه المصدر، فهو نابعٌ من قانون عام في المنتدى الكل يعرفه، وهو حذف أي رابط موجود في المواضيع يؤدي إلى موقع آخر، ولا نقصد بذلك حذف المصدر بل هي سياسة متبعة في المنتدى واستمرارنا في العمل بها دون تمييز بين شخص وآخر لدليل على مصداقيتنا، وليس العكس.
ولأن المصدر كان يؤدي بنا إلى موقع جنة الحسين فقد حُذف، وكان يمكن أن تكتبوا اسم الموقع كمصدر دون جعله رابطاً..تقبلوا احترامي...