صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 16

الموضوع: ماهي الفائدة من عصمة ادم بالجنة قبل النزول الى الأرض اذ لم يكن بالجنة تكليف

  1. #1
    عضو جديد
    الحالة : حمود1976 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1264
    تاريخ التسجيل : 16-11-2009
    المشاركات : 31
    التقييم : 10

    افتراضي ماهي الفائدة من عصمة ادم بالجنة قبل النزول الى الأرض اذ لم يكن بالجنة تكليف


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ماهي الفائدة من عصمة ادم بالجنة قبل النزول الى الأرض اذ لم يكن بالجنة تكليف

    ملاحظة انا صاحب موضوع
    ( الزام الشيعة بعصمة الأنبياء المقيدة)

    واريد ان ارد على احد الأخوة حيث رد على الموضوع ولكن من اربعة ايام لا لايسمح لي

    بالدخول للرد ولكن فقط في مشاركة جديدة وانا شاركت

    لسبب ان يفتح لي الرد على الأخ ( الهادي ) على ما اظن





  2. #2
    مشرف عقائدي
    الصورة الرمزية الباقر
    الحالة : الباقر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1301
    تاريخ التسجيل : 20-11-2009
    الجنسية : العراق
    المشاركات : 181
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ماهي الفائدة من عصمة ادم بالجنة قبل النزول الى الأرض اذ لم يكن بالجنة تكليف
    أخي العزيز حمود ...
    أولا : عصمة آدم عليه السلام ... كانت في الارض بعد أن أصبح خليفة عليها وحجة ... فخليفة الله يجب أن معصوما ... ليكون كلامه وفعله حجة على غيره من المكلفين ...

    قال الامام الرضا عليه السلام ...
    وكانت المعصية من آدم في الجنة لا في الأرض وعصمته يجب ان يكون في الأرض ليتم مقادير أمر الله فلما اهبط الى الارض وجعل حجة وخليفة عصم بقوله عز وجل: (ان الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين)...





  3. #3
    عضو جديد
    الحالة : حمود1976 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1264
    تاريخ التسجيل : 16-11-2009
    المشاركات : 31
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة
    أخي العزيز حمود ...
    أولا : عصمة آدم عليه السلام ... كانت في الارض بعد أن أصبح خليفة عليها وحجة ... فخليفة الله يجب أن معصوما ... ليكون كلامه وفعله حجة على غيره من المكلفين ...

    قال الامام الرضا عليه السلام ...
    وكانت المعصية من آدم في الجنة لا في الأرض وعصمته يجب ان يكون في الأرض ليتم مقادير أمر الله فلما اهبط الى الارض وجعل حجة وخليفة عصم بقوله عز وجل: (ان الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين)...
    الســـــــــــــــــــلام عليــــــــــــــــــــــــــــكم
    ورحمة الله احيك بتحية الأسلام

    وبعد
    انت تصرح ان ادم كان في جزء من حياته غير معصوم عندما كان في الجنة التي عصى الله فيها

    اذا نستطيع ان نقول
    ان ادم عصمته مقيده وليس مطلقة

    لأنها كانت فقط في جزء من حياته

    هل توافق

    ام تعيد النظر وتعيد صياغة الكلام
    تحياتي لك






  4. #4
    مشرف عقائدي
    الصورة الرمزية الباقر
    الحالة : الباقر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1301
    تاريخ التسجيل : 20-11-2009
    الجنسية : العراق
    المشاركات : 181
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة
    ان ادم عصمته مقيده وليس مطلقة

    لأنها كانت فقط في جزء من حياته

    هل توافق


    أخي حمود ...
    إذا وافقنا طرحك ... فسوف نخالف كلام الله تعالى ...

    1/ قال تعالى : (إِنَّ عِبَادِىَ لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إلاّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوينَ)( الحجر: 42) وهذا دليل عدم تسلّط الشيطان على عباد الله المخلصين ....

    2/ وقال تعالى : (قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لاَُغْوِيَنَّهُمْ أجْمَعِينَ * إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ)( ص: 82 ـ 83) وهذا الشيطان ييأس من المخلصين .

    3/ وقال تعالى مشيراً إلى ثلة من الاَنبياء: (أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيّينَ مِن ذُرّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَ اجْتَبَيْنَا)( مريم: 58)

    4/ وقال تعالى مشيراً إلى طائفة من الاَنبياء: (وَمِن آبائِهِمْ وَذُرّيّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَ اجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيم)( الاَنعام: 87) .

    هل تستطيع أن تقول بأن الله يجتبي من يرتكب المحرمات ...؟؟
    هل تستطيع أن تقول بأن الصراط المستقيم هو إرتكاب المحرمات ؟؟؟
    هل المخلصين عند الله يرتكبون المحرمات ؟؟؟؟

    أخي إرجع إلى كلام الله واترك أفكارك الغريبة ...

    ونسأل الله لنا ولكم الهداية بحق محمد وآله الطاهرين ...




    التعديل الأخير تم بواسطة الباقر ; 22-11-2009 الساعة 03:31 PM

  5. #5
    عضو جديد
    الحالة : حمود1976 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1264
    تاريخ التسجيل : 16-11-2009
    المشاركات : 31
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة
    أخي حمود ...
    إذا وافقنا طرحك ... فسوف نخالف كلام الله تعالى ...

    1/ قال تعالى : (إِنَّ عِبَادِىَ لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إلاّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوينَ)( الحجر: 42) وهذا دليل عدم تسلّط الشيطان على عباد الله المخلصين ....

    2/ وقال تعالى : (قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لاَُغْوِيَنَّهُمْ أجْمَعِينَ * إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ)( ص: 82 ـ 83) وهذا الشيطان ييأس من المخلصين .

    3/ وقال تعالى مشيراً إلى ثلة من الاَنبياء: (أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيّينَ مِن ذُرّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَ اجْتَبَيْنَا)( مريم: 58)

    4/ وقال تعالى مشيراً إلى طائفة من الاَنبياء: (وَمِن آبائِهِمْ وَذُرّيّاتِهِمْ وَإِخْوَانِهِمْ وَ اجْتَبَيْنَاهُمْ وَهَدَيْنَاهُمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيم)( الاَنعام: 87) .

    هل تستطيع أن تقول بأن الله يجتبي من يرتكب المحرمات ...؟؟
    هل تستطيع أن تقول بأن الصراط المستقيم هو إرتكاب المحرمات ؟؟؟
    هل المخلصين عند الله يرتكبون المحرمات ؟؟؟؟

    أخي إرجع إلى كلام الله واترك أفكارك الغريبة ...

    ونسأل الله لنا ولكم الهداية بحق محمد وآله الطاهرين ...
    ---------------------------------------------------------------------------------
    السلام عليكم ورحمة الله
    اخي الحبيب انت الذي قررت ان عصمة ادم كانت في الأرض بعد ما اصبح خليفة واتيت بقول الأمام الرضى -
    لتأكد ان ادم عصى في الجنة وليس في الأرض اما في الأرض فيجب ان يكون معصوما واليك كلامك ليحصل المطلوب
    -----------------------------------
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر
    أخي العزيز حمود ...
    أولا : عصمة آدم عليه السلام ... كانت في الارض بعد أن أصبح خليفة عليها وحجة ... فخليفة الله يجب أن معصوما ... ليكون كلامه وفعله حجة على غيره من المكلفين ...

    قال الامام الرضا عليه السلام ...
    وكانت المعصية من آدم في الجنة لا في الأرض وعصمته يجب ان يكون في الأرض ليتم مقادير أمر الله فلما اهبط الى الارض وجعل حجة وخليفة عصم بقوله عز وجل: (ان الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين)...
    ---------------------------------------------------

    اذا انا على اساس كلامك حيث قلت
    ادم كان غير معصوم بالجنة ثم بعد هبوطه للأرض عصم بنائا على قولك المتقدم
    اذا نستطيع
    ان نقول ان ادم عصمته غير مطلقة بل مقيدة في فترة من حياته دون الأخرى
    هل توافق ام
    تقول انا توهمت او اخطأت في التعبير
    وصحح وقل ان ادم يجب ان يكون معصوما بالجنة وبالأرض فننتظر ما تقرر فعله
    انا شاكر لك التواصل
    ولكل الأخوة الذين هدفهم النفع والأنتفاع
    اسأل الله ان يجعل عملناخالصا لوجه الكريم
    اللهم انــــــــــــــــفعني وانفــــــــــــــع بي





  6. #6
    مشرف عقائدي
    الصورة الرمزية الباقر
    الحالة : الباقر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1301
    تاريخ التسجيل : 20-11-2009
    الجنسية : العراق
    المشاركات : 181
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة
    اللهم انــــــــــــــــفعني وانفــــــــــــــع بي
    شكرا للأخ حمود ...
    ونحتاج هنا القليل من التفصيل لكي تعم الفائدة للجميع وأولهم الاخ حمود ...

    أجمع المسلمين على عصمة الانبياء ... ولكن إختلفوا في نقطتين أساسيتين ...
    أولا : في صدور الذنوب منهم عليهم السلام ....
    1/ هل تصدر الكبائر منهم عليهم السلام ( في حال العمد )؟
    2/ هل تصدر الكبائر منهم عليهم السلام ( فى حال السهو ) ؟
    2/ هل تصدر الصغائر منهم عليهم السلام ( في حال العمد )؟
    4/ هل تصدر الصغائر منهم عليهم السلام ( فى حال السهو ) ؟

    ثانيا : متى اكتسبوا العصمة ؟
    1/ قبل نزول الوحي ...
    2/ بعد نزول الوحي ...
    3/ فقط في أمور التبليغ والرسالة ...

    فاما اتباع اهل البيت عليهم السلام ... قالوا بأن ..
    1/ عصمتهم من جميع الذنوب الصغيرة والكبيرة عمدا وسهوا ...
    2/ وعصمتهم هذه قبل البعثة وبعدها ...
    نتيجة هذا المعتقد في عصمة الانبياء... يُحمل ماجاء من معصية ( آدم عليه السلام ) على أنها من باب ترك الأولى أو ترك الندب ( المستحب ) ...وهكذا بقية الانبياء ..

    أما إخواننا من اهل السنة فهم على آراء متعددة ...
    1/ إرتكاب الذنوب الكبيرة بعد الوحي... اكثر العلماء جوزوه على الانبياء في حال السهو فقط .
    2/ إرتكاب الذنوب الصغيرة بعد الوحي ... الاكثر جوزوه في حال العمد ! ..اما في حال السهو فهو متفق عليه عندهم .
    3/ واما قبل البعثة فهم غير معصومين عن الذنوب ...
    فاصحاب هذا الرأي اعتبروا أن معصية آدم مثلا من صغائر الذنوب والتي تاب عنها ...

    وأما ما يذهب إليه الأخ ( حمود)في فكرته {أن العصمة مقيدة }فهو قريب من رأي الشيخ ابن تيمية والشيخ بن باز ... فهم يذهبون إلى أن العصمة فقط في التبليغ ...أما بقية حياتهم فهي قابلة للخطأ في الصغائر مع عدم إصرارهم عليها ...

    مجموع الفتاوى / لأبن تيمية (ج 35 / ص 69)
    وسائر أهل السنة و الجماعة و أئمة الدين لا يعتقدون عصمة أحد من الصحابة و لا القرابة و لا السابقين و لا غيرهم ... ولكن الأنبياء صلوات الله عليهم هم الذين قال العلماء إنهم معصومون من الإصرار على الذنوب ...

    فتاوى و مقالات ابن باز - (ج 4 / ص 306)
    ومعلوم أن العصمة لله ولرسله فيما يبلغونه عن الله عز وجل ...

    فتاوى و مقالات ابن باز - (ج 12 / ص 60)
    ومعلوم أن العصمة لله ولرسله فيما يبلغونه عن الله عز وجل ...

    وإن شاء الله نعرض ما يخالف فكر الأخ حمود من آيات قرآنية بسبب اعتقاده بالعصمة المقيدة ...




    التعديل الأخير تم بواسطة الباقر ; 24-11-2009 الساعة 05:21 PM

  7. #7
    عضو جديد
    الحالة : حمود1976 غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1264
    تاريخ التسجيل : 16-11-2009
    المشاركات : 31
    التقييم : 10

    افتراضي


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    باختصار

    قلت معصوم فقط في الأرض واثبتت بحديث الرضى انه عصا في الجنة

    كلامك صريح انه كان غير معصوم بالجنة وعصم بعد نزوله للأرض

    هذا كلامك

    فأنت الآن

    ان صرحت او امتنعت

    انت أقررت بالعصمة المقيدة التي هي عقيدة اهل السنة

    واترك الحكم لكل منصف ان يطلع على الحوار

    اما هذا الشرح فليس الآن محله





  8. #8
    مشرف عقائدي
    الصورة الرمزية الباقر
    الحالة : الباقر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1301
    تاريخ التسجيل : 20-11-2009
    الجنسية : العراق
    المشاركات : 181
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة

    باختصار

    قلت معصوم فقط في الأرض
    لأنه لا يوجد تكليف بالجنة لكي نقول على النبي آدم معصوم ...
    المعصوم يقال إذا وجد التكليف ...
    أما إذا كان لا يوجد تكليف فلا محل لمسألة العصمة ...
    ولا يستطيع أحد أن يقول الانبياء معصومين في الجنة بعد الحساب ...

    هذا للأخ حمود ...
    وبعده نكمل الإشكالات على من يقول أن العصمة مقيدة بغض النظر عن صاحب هذا الرأي فهو للفائدة فقط ...





  9. #9
    مشرف عقائدي
    الصورة الرمزية الباقر
    الحالة : الباقر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1301
    تاريخ التسجيل : 20-11-2009
    الجنسية : العراق
    المشاركات : 181
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة
    نعرض ما يخالف عقيدة العصمة المقيدة من آيات قرآنية ...
    أولا : أمر الله تعالى باتباع وطاعة رسله وعدم عصيانهم ... ولم يقل اتبعوهم في التبليغ فقط ، بل طلب منا التأسي والاقتداء بالرسل ...

    وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (1) [الأنفال/1]
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنْتُمْ تَسْمَعُونَ (20) [الأنفال/20]
    وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَا تَنَازَعُوا [الأنفال/46]
    وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ (52) [النور/52]
    يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ ... وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وَآَتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ [الأحزاب/32، 33]
    وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا (71) [الأحزاب/71، 72]
    وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ .. (17) [الفتح/17]
    وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَاللَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ (13) [المجادلة/13]

    الاشكال : كيف تميزون افعال الانبياء ( بين الوحي والمعصية )..وعلى سبيل المثال هذين الفعلين ...


    صحيح البخاري / ح - (ج 5 / ص 248)
    1339 - حَدَّثَنَا مَحْمُودٌ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنِ ابْنِ طَاوُسٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - قَالَ « أُرْسِلَ مَلَكُ الْمَوْتِ إِلَى مُوسَى - عَلَيْهِمَا السَّلاَمُ - فَلَمَّا جَاءَهُ صَكَّهُ(أي ضربه) فَرَجَعَ إِلَى رَبِّهِ فَقَالَ أَرْسَلْتَنِى إِلَى عَبْدٍ لاَ يُرِيدُ الْمَوْتَ . فَرَدَّ اللَّهُ عَلَيْهِ عَيْنَهُ ....

    هل تطيعون النبي موسى (ع) في ضرب الملائكة أم تعتبرونها معصية ؟ وما دليلك على تمييز هذا الفعل؟

    صحيح البخاري / ح - (ج 1 / ص 397)
    224 - حَدَّثَنَا آدَمُ قَالَ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنِ الأَعْمَشِ عَنْ أَبِى وَائِلٍ عَنْ حُذَيْفَةَ قَالَ أَتَى النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - سُبَاطَةَ قَوْمٍ فَبَالَ قَائِمًا ، ثُمَّ دَعَا بِمَاءٍ ، فَجِئْتُهُ بِمَاءٍ فَتَوَضَّأَ .

    كيف جوز علماءكم البول قائما ... يحتمل الرسول هنا أخطأ ولم يكن هذا الفعل من الوحي ...أم تعتبرون الوحي نزل وأمر النبي بالبول قائما ...!!!

    يتبع ...




    التعديل الأخير تم بواسطة الباقر ; 24-11-2009 الساعة 05:54 PM

  10. #10
    مشرف عقائدي
    الصورة الرمزية الباقر
    الحالة : الباقر غير متواجد حالياً
    رقم العضوية : 1301
    تاريخ التسجيل : 20-11-2009
    الجنسية : العراق
    المشاركات : 181
    التقييم : 10

    افتراضي


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة
    يتبع ...
    ثانيا : قال تعالى مهددا من يعصي الرسول صلى الله عليه وآله...
    وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا (36) [الأحزاب/36]
    وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُهِينٌ (14) ) [النساء/ 14]
    وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ لَهُ نَارَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا (23) [الجن/23، 24]
    يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا (66) [الأحزاب/66]

    الاشكال : إذا صدر من النبي الذنب لوجب إتباعه في فعل الذنب ... والدليل ما قدمناه من آيات قرآنية تهدد وتتوعد من يعصي النبي ...
    فصار فعل المعاصي واجب على البشر وهذا باطل فالقول بالعصمة المقيدة باطل ...





صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. لكم هذه الفائدة وادعوا لنا
    بواسطة أسيرة الماضي في المنتدى ولاية أهل البيت (عليهم السلام )
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 01-02-2010, 08:55 AM
  2. ماهي الفائدة من استمرار بصلاة اليلل
    بواسطة نور اليقين في المنتدى قسم روايات ومواعظ أهل البيت (عليهم السلام)
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 10-01-2010, 06:34 PM
  3. هل حديث العشرة المبشرين بالجنة صحيح
    بواسطة ريحانة المصطفى في المنتدى قسم العقائد
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 30-11-2009, 01:42 PM
  4. غلبت الروم في أدنى الأرض -- صورة لأدنى الأرض
    بواسطة السيدالحسيني في المنتدى القسم المنوع
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 18-10-2009, 04:29 PM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •