إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

ماهي الفائدة من عصمة ادم بالجنة قبل النزول الى الأرض اذ لم يكن بالجنة تكليف

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #11
    المشاركة الأصلية بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة

    يتبع ...
    ثالثا : لو أذنب الانسان لردت شهادته لقول الله تعالى ...

    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا [الحجرات/6]
    الاشكال : فكيف بذنب من يشهد باهم شهادة وهي شهادة أن الدين الاسلامي عن الله عز وجل ...
    وهذا حتما باطل ...وعليه فالعصمة المقيدة باطلة

    رابعا : قال تعالى ... يوصف أنبياءه ...

    وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلَاةِ وَإِيتَاءَ الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ (73) [الأنبياء/73]
    الاشكال : فكيف يقوم من يهدي الناس إلى فعل المعاصي وهي الشرور ...فيشملهم قول الله تعالى ...

    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لَا تَفْعَلُونَ (2) كَبُرَ مَقْتًا عِنْدَ اللَّهِ أَنْ تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ (3) [الصف/2، 3]
    أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (44) [البقرة/44]

    يتبع ان شاء الله ... لزيادة الفائدة للاخوة الاعضاء
    التعديل الأخير تم بواسطة الباقر; الساعة 24-11-2009, 06:30 PM.

    تعليق


    • #12
      المشاركة الأصلية بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة
      لأنه لا يوجد تكليف بالجنة لكي نقول على النبي آدم معصوم ...
      المعصوم يقال إذا وجد التكليف ...
      أما إذا كان لا يوجد تكليف فلا محل لمسألة العصمة ...
      ولا يستطيع أحد أن يقول الانبياء معصومين في الجنة بعد الحساب ...

      هذا للأخ حمود ...
      وبعده نكمل الإشكالات على من يقول أن العصمة مقيدة بغض النظر عن صاحب هذا الرأي فهو للفائدة فقط ...

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته واكثر منه

      انت لحد الآنه لم تقف على عنوان واحد تارة تنفي وتارة تثبت واثباتك ونفيك في الوقت نفسه


      ذكرت انت هذا الكلام (
      فاما اتباع اهل البيت عليهم السلام ... قالوا بأن ..
      2/ وعصمتهم هذه قبل البعثة وبعدها ...

      هنا اثبت ان الأنبياء معصومين قبل البعثة يعني من الولادة ومابعد البعثة يعني الى الموت


      ثم تدير الدفة وترجع الى الوراء فتقول

      (لأنه لا يوجد تكليف بالجنة لكي نقول على النبي آدم معصوم ...
      المعصوم يقال إذا وجد التكليف ...
      أما إذا كان لا يوجد تكليف فلا محل لمسألة )

      هذا قولك يؤكد
      ان ادم كان في الجنة غير معصوم
      لسبب انه ليس هنالك تكليف كما تقول وانت تعلم جيدا ان ادم كان بالجنة قبل التكليف اي لم يسبقه حساب ولكن هو وجد ابتدائا بالجنة
      اذا هو غير معصوم حتى كلف هذا نص كلامك وتكليفه بالأرض وهذا
      يخالف قولك الأول ان الأنبياء معصومين قبل وبعد البعثة
      ارجوك اتخذ قرارا شجاع
      واثبت على عقيدة واحدة لا تجمع المتناقضين بين النفي والأثبات وانا اصبحت اخشى الكلام معاك لسبب انك توافق وتنكر في نفس الوقت
      شكرا لك
      وعندي ملاحظة ممكن اعرف السبب الذي جعلك تفصل الموضوع عن الحوار الأصلي وتجعله في صفحة جديدة لماذا كان من الواجب ان تستمر في نفس الحوار ليتمكن القارىء من معرفة بداية الحوار
      اما ان تفصل الموضوع عن اصله فأنا لا ارغب به ابدا
      ولكن انت المشرف وانا عضو فامتيازاتك اعلا مني ولكن الأنصاف مطلوب
      اجدد شكري وتقديري لك وللجميع مشرفين واعظاء وضيوف

      تعليق


      • #13
        المشاركة الأصلية بواسطة الباقر مشاهدة المشاركة

        يتبع ان شاء الله ... لزيادة الفائدة للاخوة الاعضاء
        خامسا : لقد توعد الله تعالى نساء النبي إذا فعل الذنوب بمضاعفت العذاب عليهن

        يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30) [الأحزاب/30]
        إذا كانت نساء النبي يضاعف لهن العذاب فكيف بالانبياء .!!!...
        سادسا : إرتكاب المعصية ظلم للنفس ...وقال تعالى بانه لا يعطي عهده للظالمين فكيف بالنبوة وهي اعلى العهود الالهية ..
        وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124) [البقرة/124، 125]
        فيكون التناقض حاصل لمن يعتقد بالعصمة المقيدة ...

        تعليق


        • #14
          المشاركة الأصلية بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة
          لا تجمع المتناقضين بين النفي والأثبات ...
          أخي العزيز ... لا يوجد تناقض ...
          أنا أتكلم عن عقيدة أهل البيت في عصمة آلاف الانبياء وليس عن آدم فقط ...
          فآدم عليه السلام حال خاصة ... فهو الوحيد الذي عاش فترة من الزمن بالجنة ...
          وقد بينا لك أن هذه الفترة لا تكليف فيها ...
          ولا أعرف لماذا لا تستوعب هذه الفكرة ...
          فمتى نقول بان الشخص قادر على ارتكاب المعصية ؟
          فذلك يكون متى وجد التكليف وجد الذنب والمعصية ....

          أخي حمود هل هذا الكلام صعب عليك فهمه !!

          على العموم هذا هو مذهب أهل البيت في العصمة ... وأنت لك الخيار ..

          وعذرا للاطالة في التفاصيل ... لأني أتمنى أن تفكر بكل هذه الاشكالات وهي كثيرة جدا ...
          عسى أن تصل لما هو صحيح وصائب هداك الله ...

          وإذا تبقى في نفس النقطة ... فننهي الموضوع أفضل ...

          وأتمني أن تقرأ الاشكالات بتدبر ... هدانا الله وأياك لما هو خير ...
          التعديل الأخير تم بواسطة الباقر; الساعة 25-11-2009, 10:50 AM.

          تعليق


          • #15
            [quote=الباقر;20772]أخي العزيز ... لا يوجد تناقض ...
            أنا أتكلم عن عقيدة أهل البيت في عصمة آلاف الانبياء وليس عن آدم فقط ...
            فآدم عليه السلام حال خاصة ... فهو الوحيد الذي عاش فترة من الزمن بالجنة ...
            وقد بينا لك أن هذه الفترة لا تكليف فيها ...

            الســــــــــــلام علــــــــــــيكم ورحــــــــــــــمة الله وبركاته

            اخـــــــي الكـــــــريم

            انا جاهدا التركيز على نص سؤالي
            وطريقتي ان تكلمت في موضوع لا اخرج عن الموضوع وان المقابل خرج من محور السؤال فلا التفت اليه . هذا اسلوبي بالحوار
            فأقول : انا لم اسأل عن الأنبياء

            سؤالي واضح فقط في ادم
            وانت الآن تقول ان ادم حالة خاصة وقلت انه في الجنة وليس فيها تكليف واشهد الله لم يكن هذا سؤالي سؤالي بل هو هل ادم معصوم ام غير معصوم وهو عرضة للخطأ

            اريد الجواب

            معصوم ام غير معصوم

            اما تقول انت ادم مكلف او غير مكلف في الجنة ليس فيها تكليف هذا ليس لي به حاجة لأنه ليس موطن الحوار

            فأنت ملزم بجواب هل

            ادم غير معصوم في فترة من حياته وهو في الجنة

            قل غير معصوم صراحة
            او تقول هو معصوم
            حتى تبين لنا ماهي الفائدة من عصمة النبي في الجنة وليس فيها تكليف
            في جواب ام لا

            الله يجزيك الخير اجب

            تعليق


            • #16
              المشاركة الأصلية بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة

              معصوم ام غير معصوم

              اما تقول انت ادم مكلف او غير مكلف في الجنة ليس فيها تكليف هذا ليس لي به حاجة لأنه ليس موطن الحوار

              فأنت ملزم بجواب هل

              أخي الظاهر أنك تحاول أن تفرض علي إجابة أنت مؤمن بها وعندك ردود حولها ... فجرت الرياح بما لا تشتهي السفن ...
              فأنا أعتبر من أناقشه إنسان واعي ويفهم ...
              هل الكلام كان في لغة غير العربية ...

              فهذه الاجابة الثالثة على سؤالك ... الذي هو عباره عن سؤال مدمجة معه الاجابة ...فانت كلامك عبارة عن سؤال +اجابة ...وهذا نص سؤالك

              المشاركة الأصلية بواسطة حمود1976 مشاهدة المشاركة

              ماهي الفائدة من عصمة ادم بالجنة قبل النزول الى الأرض اذ لم يكن بالجنة تكليف
              هل العصمة إلا عدم إرتكاب الذنوب والاخطاء ...

              وهل الاخطاء والذنوب تحدد من غير شرائع وتكاليف ...

              إنت تجاوب نفسك من حيث لا تعلم ... تريد الاجابة عن ماذا ؟

              1/ معصوم من أي شيء في الجنة ... لا نعلم ..
              2/ ومذنب في أي شيء في الجنة ... لا نعلم ..

              تعليق

              يعمل...
              X