إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

ارجوكم ساعدوني

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #21
    بسم الله الرحمن الرحيم اللهم أعن ويسر وأظهر الحق
    إرجع لكلامي ولا تقولني ما لم أقل ( هذا افتراء ) أنا لم أرفض الاستشهاد بكتب أهل السنة أنا اشترطت أنك طالما بتستشهد بكتب أهل السنة أن تأتي بكل النصوص وكل ما قيل فيها لا أن تجتز وتختار منها ما يوافقك هواك
    أنا أطلب من قراءانا الكرام المنصفين أن يرجعوا لكلامي ... حتى يعرفوا طريقة البعض في الاستشهاد بالنصوص وكيف يتم التحوير والتحريف والتغيير والاتهام إذا كنا في نفس الموضوع وعلى مراء ومسمع من الجميع واتهمتني بما لم أقل وأخذت نصف كلامي فكيف يكون تعاملك مع نص تمت كتابته قبل مئات السنين .
    الآن وافق بنعم على قبول كتب أهل السنة ... وسأتي لك بنصوص تدهشك أثبت لك حبهم لبعض وألفتهم وتعاونهم وسوف أنقل لك من كلام عليا بن أبي طالب ما يثبت حبه وثنائه على أبي بكر وعمر وما يجعلك تتخلى عن كل الترهات التي تقول غير ذلك التي تصور الصحابة وأهل البيت أعداء ...تلك الترهات والسخافات التي تصور عليا بن أبي طالب شخص مكروه من الصحابة غير مقبول تصوره على أنه عاجز ... والحق أنه شخص عظيم محبوب أنزل الله حبه وقبوله في قلوب الجميع حتى مخالفيه .
    أنت وافق على الاعتراف بكتب أهل السنة فقط .. وسترى
    أخي الكريم : عندما قلت الأصل المحبة والألفة وابتغاء ما عند الله قصدت عصر الخلفاء الراشدين أبو بكر وعمر وعثمان الذين تقولون عنهم أنهم مرتدين ظالمين أنا لم أقصد العصور اللاحقة التي كثر فيها القتل والتكفير والخلاف .
    طالما ذكرت بن تيمية أسمع ما يقول رحمه الله
    وأما من قتل الحسين أو أعان على قتله ، أو رضي بذلك فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين ، لا يقبل الله منه صرفاً ولا عدلا ً
    مجموع الفتاوى 4 / 487 – 488

    وقال عن عليا بن أبي طالب
    أنه أجل قدرا وأحق بالإمامة وأفضل عند الله وعند رسوله وعند المؤمنين من معاوية وأبيه وأخيه الذي كان خيرا منه وعلي أفضل ممن هو أفضل من معاوية ... الخ ماقال
    ويقول في مجموع الفتاوى ( 4 / 487 ، 488 )محبتهم عندنا فرض واجب يؤجر عليه ..... من أبغضهم فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل الله منه صرفاً ولا عدلاً
    هذا بعض كلام بن تيمية ولم أنقل كل نصوصه التي تؤكد حبه لآل بيت رسول الله فهي كثيرة ولا يكاد يخلوا كتاب من كتبه منها
    ومع ذلك فابن تيمية عندنا بشر ليس معصوما يخطي ويصيب
    نرجع للرد على ردك
    لاشك أن مجتمع الصحابة ليس كاملا فهناك منافقين وهناك كذابين ولقد ورد ذكرهم في القرآن كما ذكرت ولكنهم قلائل وليس منهم أبي بكر وعمر وعثمان ... ليس من السهولة اتهام الأشخاص في دينهم وتكفيرهم أثبت لي ذلك بنص صريح غير موئول أريده واضحا . منسوب لعليا رضي الله عنه وهو الذي خالطهم وعايشهم وهو أعرف من غيره بهم
    تقول أن كشف الظالمين وعدم التستر عليهم واجب ... وأنا أوافق على كلامك بل لا يجوز معايشتهم والتعامل معهم
    اعطني نصا واضحا للأمام علي قال ذلك ... أليس الواجب عليه كشفهم وفضحهم والتصدي لهم ... هات أنا اتحداك
    أما قولك :
    القران يجيبك لعلك تقتنع بما قاله الله { ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما فلم يغنيا عنهما من الله شيئا وقيل ادخلا النار مع الداخلين }

    هذا استشهاد ضدك وليس لك
    جميع الرسل والأنبياء حفظ الله لهم كرامتهم في حياتهم وقبل مماتهم ... ولذلك جاءت العقوبة صارمة وواضحة في حياتهم ...
    أما أن الله يعلم خيانة زوجة نبي ثم لا يكشفها ويسترها ثم يتوفى النبي في بيتها ويدفن في بيتها فهذا ما لا يقبله لا منطق ولا عقل ولا دين
    رسولنا أكرم من نوح ومن لوط .. ما كان الله ليخذله في أهله ولوكان هناك شيء من هذا القبيل لكشفها وفضحها وعاقبها في حياته وقبل مماته


    لا زلت أنتظر الإجابة على الاسئلة المطروحة في الموضوع
    لماذا التهرب وتشتيت الموضوع

    تعليق


    • #22


      الأخ أبو الحسنين اعلم ان ردي ليس لك وإنما للقراء لانهم يعرفون من الذي يأتي بأدلة محكمة ومن منا الذي يراوغ وينتقل من مسالة إلى أخرى ورغم ذلك فانا أتيتك بأدلة لأتقبل التشكيك من كتاب الله ومن صحاحكم بل من كلام شيخك شيخ الإسلام الأموي ابن تيمية ولكنك كما عهدتك سابقا في الحوارات لأني جربتك عدة مرات في شبكتكم الناصبية المعروفة .
      ولكن المعاند يبقى على عناده إلى أخر حياته لذلك اني كذبتك مسبقاً لمعرفتي بك جيدا من البداية وسوف اثبت للجميع كذبك لأنك تقول اطلب الحق وأنت معاند .

      اليوم اذا اثبت لك خلاف ما تقول ومن صحاحكم بل من شيخك ابن تيمية ماذا تقول ؟؟ هل تبقى مصرا على عنادك ام تقبل بالحق كما تدعي لنرى هذه المرة
      إخوتي الأفاضل ان الأخ ابو الحسنين ادعى بحسب كلامه اعلاه قال انه هناك مودة وحب بين جميع الصحابة وبين علي- انتبهوا قال جميع الصحابة ؟؟- بل ترقى الى مخالفيه أي لا يبغض علي ابن ابي طالب حتى مخالفيه يعني الجميع يحب علي بن ابي طالب حسب ادعائه.

      وسوف اثبت لك بطلان هذا الكلام بالدليل القاطع وان هناك بغض وكراهية وعداء بين بعض الصحابة وبين علي عليه السلام
      حيث يروي مسلم في صحيحة ان راي علي ابن ابي طالب بعمر بن الخطاب انه غادر وخائن وكاذب وبشهادة عمر حيث يقول
      صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )





      - وحدثني : ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جويرية ‏ ‏، عن ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال :.... قال : فلما توفي رسول الله ‏‏(صلى الله عليه وسلم) ‏قال ‏أبوبكر ‏: ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(صلى الله عليه وسلم) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث إمرأته من أبيها ، فقال أبوبكر ‏: ‏قال رسول الله ‏‏(صلى الله عليه وسلم) : ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذباًً آثماً غادراً خائناً ، والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي ‏ ‏أبوبكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(صلى الله عليه وسلم) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذباًً آثماً غادراً خائناً ...

      فعمر كان يرى نفسه عند علي كاذبا واثما وغادراً وخائنا ومن كانت هكذا مواصفاته فالله لا يحبه ولارسوله ولاعلي بن ابي طالب وهذا يدل انه هناك بغض وعداء بين عمر وبين علي والا فماهي الحاجة لذلكر هذا الكلام من عمر بن الخطاب تجاه امير المومنين علي بن ابي طالب .
      بل علي ابن ابي طالب لايريد ان يرى عمر ولايرد مجالسته لهذه الدرجة انه عدوا له ولايحب ان يراه اطلاقاً ؟
      بدليل مايرويه مسلم
      صحيح مسلم - الجهاد والسير - قول النبي (ص) .... - رقم الحديث : ( 3304 )



      - حدثني : ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏حجين ‏ ، حدثنا : ‏ ‏ليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ... ‏وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجهة حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر ‏ ‏عمر بن الخطاب ؟؟

      فلو كان علي يحب عمر كما تدعي ايها المكرم فلماذا يكره محضره ؟؟ فاكيد يوجد بغضاء وكراهية فيما بينهم والا لايتوقع من أخي رسول الله وخليفته حقا ان تصدر منه تصرفات منافيه تجاه صحابة رسول الله ان لم يكن منهم مخالف لله ورسوله ؟؟
      وازيدك علما لماذا لاتوجد روايات تقول ان علي يكره محضر عمار والمقداد وابي ذر وغيرهم من الصحابة الخيرين .


      فاين هذا الحب الذي تدعي ياهداك الله بينه وبين الجميع.

      ثم يامن تدعي الحب بين جميع الصحابة والمخالفين لعلي بن ابي طالب وعدم البغض فيما بينهم كيف تفسر من حارب علي ابن ابي طالب في حرب (الجمل) هل كان استعراضا عسكري غير مقصود وماذا تفسر حرب صفين والنهروان التي راح ضحيتها الكثير من الدماء بما فيهم عمار التي قتله الفئة الباغية بسبب بغض بعض الصحابة لعلي عليه السلام.

      ثم هل القتال يدل على المحبة وهل السب والشتم يدل على المودة فهذا تناقض منك عجيب !!

      هل تضحك على نفسك بهذا الكلام الم تستحي من بيان الحقيقة وبعد هذا تقول ترهات كيف تكون التراهات اذا لم تكن ماتتقول من اكبر التراهات .

      ياحسرة عليك ولما وصل اليه عقلك من هذه المستوى يامدعي طلب الحق .
      والاكثر من ذلك اليك كلام شيخ ابن تيمية الحراني حيث يعترف ويقول ان هناك من الصحابة والتابعين ممن يبغض علي بن ابي طالب بل يسبونه ويقاتلون ؟ وأنت تنكر ياهداك الله .

      منهاج السنة الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 137 / 138 )

      يقول أن الله قد أخبر أنه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وُداً ، وهذا وعدٌ منه صادق ، ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم ، لا سيما أبو بكر وعمر ، فإن عامَّة الصحابة والتابعين كانوا يودّونَهما ، وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك عليٌّ ، فإنَّ كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه.


      فابن تيمية يقول كثير ؟؟ من الصحابة يبغضونه اي يبغضون علي ومعلوم ان من يبغض علي منافق للحديث الصحيح في مصادركم ((ياعلي لايحبك الا مؤمن ولايبغضك الا منافق .

      فاذا عرفت هذا الحديث سوف تعرف الحقيقة التي نقول ان هناك بغض بين بعض الصحابة وبين علي ؟.
      وهل تريد اكثر ياهداك الله اليك كلام شيخك ابن تيمية
      حيث يقول في منهاجه ج7 ص 147 ..وقد عُلم قَدحُ كثيرٍ مِن الصحابة في عليٍّ.

      فعلى هذا أما أنت كاذب حيث تدعي المحبة بين جميع الصحابة والمخالفين وعلي واما ان شيخك ابن تيمية يكذب فاختار واحدة ولانريد تأويل منك ياهداك الله وعلى كلام الأمرين انت في غاية الورطة.لكن اليوم نكشف حقيقتك للجميع ؟.
      انتظر مني المزيد وأياك والهروب ابقى معي لنبين الكثير من حقائقكم للأخرين.
      ماذا وجد من فقدك، وما الذى فقد من وجدك،لقد خاب من رضي دونك بدلا

      تعليق


      • #23
        هذا نص الحديث كامل وللأخوة قراءة سياق الكلام والحكم

        أرسل إلي ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فجئته حين تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير ‏ ‏مفضيا ‏ ‏إلى ‏ ‏رماله ‏ ‏متكئا على وسادة من ‏ ‏أدم ‏، ‏فقال لي : ‏يا ‏ ‏مال ‏، ‏إنه قد ‏ ‏دف ‏ ‏أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم ‏ ‏برضخ ‏ ‏فخذه فاقسمه بينهم قال قلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه ‏ ‏يا ‏ ‏مال ‏ ‏قال فجاء ‏ ‏يرفا ‏ ‏، فقال: هل لك يا أمير المؤمنين في ‏عثمان ‏ ‏وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏والزبير ‏ ‏وسعد ‏ ‏فقال ‏عمر: ‏نعم فأذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال: هل لك في ‏‏عباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏،
        قال: نعم ، فأذن لهما فقال عباس: يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن ، فقال القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم ‏ ، ‏فقال ‏‏مالك بن أوس: ‏يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك.
        فقال ‏عمر ‏: اتئد ‏أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على ‏ ‏العباس ‏ ‏وعلي ‏‏فقال: أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أنّ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏قال: لا نورث ما تركناه صدقة ، قالا: نعم ، فقال عمر: ‏إنّ الله جل وعز كان خص رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال ‏{‏ما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول}
        ‏ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا ‏ ‏،
        قال: فقسم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بينكم أموال ‏ ‏بني النضير ‏ ‏، فوالله ما ‏ ‏استأثر ‏ ‏عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي ‏ ‏أسوة المال ‏ ‏ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم ثم نشد ‏ ‏عباسا ‏ ‏وعليا ‏ ‏بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم قال فلما توفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏‏أبو بكر ‏:
        ‏أنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏، ‏فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها ، فقال‏ ‏أبو بكر: ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ (‏ما نورث ما تركناه صدقة) فرأيتماه كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي ‏‏أبو بكر ‏‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏وولي ‏‏أبي بكر ‏‏فرأيتماني كاذباً آثماً غادراً خائناً والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ، فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد، فقلتما ادفعها إلينا ، فقلت: إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏فأخذتماها بذلك ، قال: أكذلك؟ قالا: نعم ، قال: ثم جئتماني لأقضي بينكما ، ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي.
        لماذا لم تأتي بالحديث كاملا
        ( كان ذلك يخص قضية محددة وهي فدك وقد اقتنع عليا بكلام عمر والدليل أنه لم يرجعها لفاطمة بعد تولية الخلافة)
        ثم :
        من أول من قال الكاذب الآثم الغادر الخائن أليس العباس
        إن سلمنا بأن السباب الوارد في الأثر محمول على ظاهره وببعده ، فينبغي ملاحظة أن العباس أيضا سب علياً بنفس ما سب به علي أبا بكر وعمر، وأنّ علياً سب العباس أيضاً ، كما في رواية شعيب ويونسَ: (فاستب علي وعباس)، وفي رواية عقيل عن بن شهاب: (استبا) كما قال الحافظ في الفتح، فإن نحن حملنا ألفاظ هذا الأثر على ظواهرها فسيلزم من ذلك الطعن في علي أضعاف ما يلزم من الطعن في أبي بكر وعمر . وذلك لأن عليا سب عمه وعم الرسول .
        هذا فيما يتعلق بالرد على هذه الشبه والحق وأضح وأزيدك
        في الحديث دلائل على أن عليا والعباس احتكما إلى عمر
        وأسألكم بالله العظيم لمن يحتكم الإنسان .. هل يحتكم الإنسان لإنسان يعلم ظلمه وجوره وعدم عدله
        لو أخذنا بظواهر الألفاظ وأبعادها على الاطلاق
        ماذا نقول عندما نسمع
        الإمام الكاظم يقول : " رب عصيتك بلساني ولو شئت وعزتك لأخرستني ، وعصيتك ببصري ولو شئت لأكمهتني ، وعصيتك بسمعي ولو شئت وعزتك لأصممتني ".
        بحار الأنوار أيضاً ج25 ص203
        هاهو الكاظم يقول : عصيتك .. وعصيتك .. وعصيتك ...
        علي زين العابدين :
        وَكَانَ مِنْ دُعَائِهِ عَلَيْهِ السَّلامُ فِي الاعْتِرَافِ وَطَلَبِ التَّوْبَةِ إِلَى اللَّهِ تَعَالَى
        " .. فَهَلْ يَنْفَعُنِي، يَا إِلَهِي، إِقْرَارِي عِنْدَكَ بِسُوءِ مَا اكْتَسَبْتُ وَهَلْ يُنْجِينِي مِنْكَ اعْتِرَافِي لَكَ بِقَبِيحِ مَا ارْتَكَبْتُ أَمْ أَوْجَبْتَ لِي فِي مَقَامِي هَذَا سُخْطَكَ أَمْ لَزِمَنِي فِي وَقْتِ دُعَايَ مَقْتُكَ.
        وروى محمد بن فضيل بن غزوان قال: قيل لعلي عليه السلام: كم تتصدق؟ كم تخرج مالك؟ ألا تمسك؟ قال: إني والله لو أعلم أن الله تعالى قبل مني فرضا واحدا لأمسكت، ولكني والله لا أدري أقبل سبحانه مني شيئا أم لا
        بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 41 - الصفحة 138
        مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 7 - الصفحة 235
        يَقول الله عزَ وجل: إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ
        السؤال: هَــلْ شَكَ علياً -رضى الله عنه- في تقواه ؟؟؟
        حاشا وكلا
        أما في استشهادك الثاني فقد خدمتني وخدمت الحق خدمة كبيرة واختصرت علي الكثير من الجهد فجزاك الله خيرا
        قلت :
        (( وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجهة حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر ‏ ‏عمر بن الخطاب ؟؟ ))
        فالحق واضح وضوح الشمس على رضي الله عنه يلتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته فهل يلتمس مصالحة ومبايعة ظالم
        لا أريد أكثر من هذا .... طالما استشهدت حديث ينبغي أنا تأخذ به كاملا وهذا اتفاقنا
        وكراهية حضور عمر لا يدل على كره عليا لعمر فالشخص أحيانا لا يرغب في حضور شخص ما في قضية ما رغم أنه لا يكرهه فأنا شخصيا أحيانا لا أريد أخي أن يحضر في بعض المواقف رغم حبي له .. فهذا لا يدل أبدا على كره عليا لعمر .
        أنظروا واحكموا بأنفسكم إلى تهافت الاستشهاد

        طرحك كله كان خارج عن الموضوع
        أنا لا زلت أنتظر الإجابة على الأسئلة

        التعديل الأخير تم بواسطة ابو الحسنين; الساعة 17-08-2013, 10:32 AM.

        تعليق


        • #24
          السلا م على السراج المنير وطهر الطهور والبحر الزاخر وسيد الكائنات وسيد الرسل ونور الانوار الاحمد المحمود وصاحب القلب الرحيم محمد (ص) وعلى سيد الوصيين أمامي عليّ عليه السلام وعلى الائمة الاطهار والحجج المنيرة على أرضه
          والله ترددت كثيراً للمداخلة لأني أعرف أصول اللعبة من خلال دراساتي العليا عندما تفند نظرية ما لعالم ما من خلال البحوث الرصينة والملزمة على الاقناع إذا كان هناك جانب عقلي متطور يستقبل الايعازات لما هو صالح
          البشرية محفوفة بهداية من رب العزة والجلالة بعيداً عن التعصب الجاهلي المقيت يقبل تفنيد النظرية ويرضخ للقبول.
          والذي إلتمسته من أخينا أبو الحسنين المراوغ البارع في التفنن والتهرب بأبتكارالحيل وخصوصاً عندما يكذب !! ماذا تنتظر من أنسان يكذب ويقول أني شيعي !! ويقول ساعدوني رجاءاً ...!! أي مساعدة تنتظر وأي أجابة تريد !! تخيل نفسك يا أخي أنك تغرق وتستنقذ بالاخرين وتصرخ أنقذوني وعندما يمد أحدهم يدك له أما تعضها أو تضربه فماذا تريد من المقابل هل تريد الحقيقة ، الحقيقة بعيدةٌ عنك كل البعد ... أي أجابةً تنتظر وأنك عشت جل عمرك مع أشياخك الذي تقتدي بهم تنام وتاكل وتشرب معهم وتريد مني من خلال رمقة أونظرةٍ على فكرةٌ أنقلها لك لتغيير فكرك الذي أكل عليه الدهر وشرب أخي أن مراكز الاستقبال في عقلك لقد غلفها الله بغشاءاً سميك يحجب عنك الايعازات بالهداية حتى ولو صببنا في آذانكم خلاصة مذهبنا لأنكم للحق كارهون وعلى أي الذقون تضحكون ... ساعدوني أرجوكم ... كلمتان صرفت بها من وقتك وجهدك.
          إذا تريد المساعدة حقاً أذهب الى صومعتك وعيش مع مشايخك وأسأل الله الهداية وأتقيه .. وهناك عند رحمته صول وجول وتذكر أن أكرمكم عند الله أتقاكم وسوف نرى آيانا أحسن عملاً .. أرجوك تترك اللعب لأن الحقيقة التي تبحث عنها والاجابة التي تنتظرها هداها الله للذين سبقوك ...

          تعليق


          • #25
            الاخ المكرم ابو الحسنين
            يؤسفني ان تكون بهذا المستوى من الحوار وخيبت ظني حينما قرأت ردك المتهافت واقعاً , لان مثل هكذا رد يكشف عن حقيقتك ويبين مدى تعصبك وعدم قبولك للحق الواضح ؟.
            انت ادعيت ان جميع الصحابة والمخالفين يحبون علي واثبتنا لك خلاف ذلك بالمشاركة السابقة بالادلة القاطعة ومن ثم حاولت ترد من رمقك بان تلون جميع الرواية ظانا ان هذا الاسلوب المفتقر ينجح على الاعضاء ولكن قد ظلمت نفسك ووقعت في الادهى ولو لم ترد بهذا المستوى لكان افضل لك من هذا الرد المتهافت الذي لايدل على انك تقرأ مانكتب او تفقه مانقول .
            واحتججت بان العباس اول من سب اوعلي وهل هذا يرفع البغض بين عمر وعلي في نص الرواية التي تقول ان عمر يرى نفسه غادرا خائنا وكذابا عند علي فسواء كان السب متقدما او متاخرا فعلى كلا الامرين البغض حاصل وكلامك بلا معنى .
            لانك ادعيت كذبا بان علي لم يبغضله احد من الصحابة والمخالفين وكلامك هذا ايضا خلاف ماقلته اولاً من عدم بغض جميع الصحابة والمخالفين لعلي .
            ثانياً اذا لم يكن لعلي اعداء بحسب ماتقول ياهداك الله فمن حارب علي ومن قتله هل مات بسكته قلبية ؟ واذا لم يكن احد من الصحابة قد قاتل علي كما قلته لك سابقا ولم ترد عليه؟, فمن حارب علي كل هذه الحروب ؟؟ فهل يعقل كان يحارب اناس من خارج الكوكب ؟

            فمحاولتك ايها المكرم مع تهافتها هي ضدك .
            ثالثاً انت تقول ان علي والعباس احتكما لعمر وهل يحتكمان لانسان يعلمان ظلمه
            اقول وماهو الضير ان ياتي الانسان الى ظالمه ويطالبه بحقه فاي منطق هذا وماعلاقة هذا بكلامنا ؟؟
            ثم هل ان الاحتكام للظالم يدل على المحبة ؟ انا لاعلم كيف تفكر ايها المكرم وكيف وضعت نفسك في موضوع مخجل .
            اما ردك على الرواية الثانية فمضك واقعاً لان نص الرواية تقول (
            كراهية محضر ‏ ‏عمر بن الخطاب) وانت تدعي هذا الاكراه محبه .

            ثم مالك لم ترد على كلام شيخك ابن تيمة ؟؟ انت حاولت ان تلون وتغير الموضوع وتكثر السفاسف لكي تقنع نفسك بانك رددت فلماذا لم ترد على كلام ابن تيمية هل عجزت عنه ؟؟ ام تركته باعتبار انه ملزم لك ولاتستطيع رده ,وبعباره اخرى ابن تيمة كذب مدعاك ولاتستطيع ان ترد على شيخك ابن تيمية ,وبهذا انت لاتصلح للمناظرة لما تجهله في معتقدك لانك تدعي هناك حب والفة بين علي وجميع الصحابة المخالفين وعدم وجود للبغض بينهم وشيخك ينفي هذا تماماً
            واليكم اخوتي كلام ابن تيمة لكي يراه ( ابو الحسنين) مرة اخرى لكي يصحح اعتقاده ويعتذر من كذبه على معتقده وعلينا .



            منهاج السنة الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 137 / 138 )

            يقول أن الله قد أخبر أنه سيجعل للذين آمنوا وعملوا الصالحات وُداً ، وهذا وعدٌ منه صادق ، ومعلوم أن الله قد جعل للصحابة مودة في قلب كل مسلم ، لا سيما الخلفاء رضي الله عنهم ، لا سيما أبو بكر وعمر ، فإن عامَّة الصحابة والتابعين كانوا يودّونَهما ، وكانوا خير القرون ، ولم يكن كذلك عليٌّ ، فإنَّ كثيراً من الصحابة والتابعين كانوا يبغضونه ويسبونه ويقاتلونه.


            فابن تيمية يقول كثير ؟؟ من الصحابة يبغضونه بل ليس البغض فقط وانما اثبت بين علي وبين الصحابة القتال والسباب . ومعلوم ان من يبغض علي منافق للحديث الصحيح في مصادركم ((ياعلي لايحبك الا مؤمن ولايبغضك الا منافق)) .





            ماذا وجد من فقدك، وما الذى فقد من وجدك،لقد خاب من رضي دونك بدلا

            تعليق


            • #26
              اخوان الاخ ابو الحسنين من طلب مساعدتكم فعلا هو محتاج
              فاقول للدكتور حسين حفظه الله بما انك دكتور فهل يوجد علاج لمثل هكذا عقلية من العقاقير الطبية تخرج اخينا ابو الحسنين من هذا التعصب المقيت لانه محتاج لهكذا دواء.
              اما علاج القران فاكيد يضره بالاخرة حينما يتوعد المعاندين في النار والعياذ بالله
              واعتقد ان علاجك العقائدي واحد وهو ان تتمسك بالثقلين وسوف تنجى من الظلال كما وعد رسول الله صلى الله عليه واله
              السَّلامُ عَلَى مَحَالِّ مَعْرِفَةِ اللهِ ، وَمَسَاكِنِ بَرَكَةِ اللهِ ، وَمَعَادِنِ حِكْمَةِ اللهِ ، وَحَفَظَةِ سِرِّ اللهِ ، وَحَمَلَةِ كِتَابِ اللهِ ، وَأَوْصِيَاءِ نَبِيِّ اللهِ ، وَذُرِّيَّةِ رَسُولِ اللهِ .

              تعليق


              • #27
                بسم الله الرحمن الرحيم
                نرجع للموضوع من بدايته للمنصفين الصادقين
                من تعمد إخراج الموضوع عن سياقه ... أنا طرحت أسئلة محددة وانتظرت الإجابة
                أخرجتم الموضوع بطرح أسئلة بعيدة عن الموضوع فأجبتكم بالعقل والمنطق ...
                واعتقد الفكرة وصلت للعقلاء لا يهمني مكابرة البعض
                واضح من اجتزاء النصوص ... واضح من قول الآخر ما لم يقل .... واضح من فسر النصوص على مزاجه
                ارجعوا لردودي وردود البعض منكم
                سوف أرد على أسئلتك هنا حتى لا اترك في قلبك ريبة ولكن سوف اتحفظ على أسئلتك اللاحقة وهذا من حقي حتى تجاوب على موضوعي ..
                اطرح إن شئت موضوع جديد بأسئلة جديدة
                بسم الله
                حديث قول عمر الذي استشهدت به : راجع الحديث جيدا العباس وعليا جاءوا يحتكمون لعمر رضي الله عنه ولم يأتوا يطالبون بالإرث لأنه سبق وطالبوا وأعطاهم على شرط أن ينفذوا أمر رسول الله فيه أو يعيدوه ( هذه محاولة منك لإخفاء الحق )
                كلام ابن تيمية :
                ليتك أتيت بالموضوع كامل ولماذا قال ابن تيمية ما قال .. ربما لا تعلم ... للأسف قص ولصق فقط
                وقبل أن أبدا سوف أطرح سؤال للجميع أتمنى أن يجاوبوا عليه بكل شفافية
                هل من الإنصاف والعدل أن أمدحك مائة مرة وتنساها وتأتي تصطاد لي غلطة لم اتعمدها وأنا أرد على شخص في مناظرة أو نقاش ... تنسى مدحي كله وثنائي عليك كتبي تشهد بذلك وتركز على مرة واحدة .
                هذا ما حدث مع ابن تيمية أنا سوف أتي هنا بالموضوع
                الكلام كان رد على مسألة طرحها أحدهم
                فصل قال الرافضي البرهان الثاني عشر:
                قوله تعالى إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا روى الحافظ أبو نعيم الاصبهاني بإسناده إلى ابن عباس قال نزلت في علي و الود محبة في القلوب المؤمنة و في تفسير الثعلبي عن البراء بن عازب قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم يا لعلي قل اللهم اجعل لي عندك عهدا و اجعل لي في صدور المؤمنين مودة فانزل الله إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمن ودا و لم يثبت لغيره ذلك فيكون هو الإمام.

                كلام ابن تيمية الذي أورده الأخ هو رد على شخص همّش الناس كلهم مقابل عليا رضي الله عنه أخرج حتى أبناء عليا رضي الله عنه . أخينا خصص الود ( سيجعل لهم الرحمن ودا ) في الآية لعلي بن أبي طالب فقط وهذا خطأ
                فابن تيمية أراد أن يستشهد كما استشهدت أنت أن هناك كارهين لعليا من الصحابة ( ليس هناك ود كامل ) ولذلك جاء قوله كثير ليس على وجهه الكثرة الغالبة وإنما لتأكيد أن هناك أكثر من واحد .... يعرف ذلك العرب فقط ومن يتحدث العربية
                وكذلك قولي الصحابة لم أقصد الجميع ولذلك قلت :
                لاشك أن مجتمع الصحابة ليس كاملا فهناك منافقين وهناك كذابين ولقد ورد ذكرهم في القرآن كما ذكرت ولكنهم قلائل وليس منهم أبي بكر وعمر وعثمان
                ولكنك تختار وتقتص من الكلام ما يتناسب مع توجهك دون مراعاة الدقة والأمانة

                نرجع لأبن تيمية وكلامه : وحتى تكون مرتاح وسعيد وتعلم أنني أكثر من مما تتوقع صراحة ووضوح
                أنا شخصيا لست مع كلام ابن تيمية هنا ومبالغته وكذلك عندي اعتراض على ابن تيمية في الكثير من المواضيع الأخرى ... هو عالم جليل بلاشك ولكنه بشر يخطي ويصيب ليس معصوما وكل الناس نأخذ من كلامها ونرد إلا النبي صلى الله عليه وسلم ( لا نمشي معصوبي العيون ) . ولا اعتقد في ذلك انتقاص لأبن تيمية أو انتقاص لي إلا عند الجاهلين .
                ملاحظة : الأحاديث التي تثبت حب عليا وفاطمة وأبنائهم ومكانتهم والثناء عليهم عندنا كثيرة جدا وربما أكثر من كتب الشيعة ونحن نصدق بها وحبهم عندنا عقيدة ولا يوجد خلاف في ذلك فلا داعي لذكرها ( في الطلعة والنزلة ) والدندنة بها والمزايدة على حب آل البيت .

                أنا أنتظر الإجابة على أسئلتي فقط

                تعليق


                • #28
                  الاخ المكرم ابو الحسنين لاتتوقع بهذه الكلام الانشائي المتناقض تماماً ان تقنع الاخرين بانك رددت برد علمي وهذا لايخلصك من الورطة التي وقعت بها ؟
                  بل انت كما هو واضح شديد الاضطراب في الكلام فمرة تشترط عدم الخروج عن الموضوع وانت الذي تخرج و تشرق وتغرب لكي يتغير الموضوع حتى تخلص نفسك .
                  ومرة تقول شي وبعد مشاركة تخالفه وهذا يدل على تذبذبك واضطرابك وعدم ثباتك؟
                  والادهى من ذلك الجميع يعلم ان اتباع ابن تيمية لايخالفوانه في كل شي وهم بمنزلة العبيد له في كل معتقداته ولكن انت تقول ان ابن تيمية يصيب ويخطئ فاذا تعترف بان ابن تيمية يصيب ويخطئ فلماذا تطيعة في كل شي ولماذا تاخذ عقيدتك كاملاً منه .
                  والان تاتي وتدعي شي اخر اكبر من هذا وواضح البطلان مسبقا حيث تقول ناخذ من رسول الله (صلى الله عليه واله ) والجميع يرد عليه الا رسول الله وماذا تقول لو اثبت خلاف مدعاك هذا الجديد ؟؟ وماذا تقول لو اتيتك بمئات الروايات الصحيحة في مصادركم المعتبرة التي قالها رسول الله في احقية امير المؤمنين واهل البيت على الجميع ولكن لم تاخذها ولم تعتقد بها بسبب اتباعك لابن تيمية فلماذا الكذب ياهداك الله مجددا؟؟ فاقلها اخرج من الادعاء الاول الذي بينا بطلانه بالدليل القاطع حيث ادعيت ان جميع الصحابة وحتى المخالفين يحبون علي واثبتنا خلافة .ولم تستطيع ان تخلص نفسك من هذه من المأزق الذي وضعت نفسك فيه؟
                  والان تاتي بمازق ثاني وتريد الدخول به وهو انك تقول انك تتبع رسول الله ولاترد عليه واما ابن تيمية فيخطئ ويصيب وانه انسان ليس بمعصوم ؟
                  فماذا تقول لو اثبت خلاف ماتقول تماماً وبالادلة الناصعة وهو انك خلاف ذلك تماماً وانك عبد قن لابن تيمية بل لاتقبل الكثير من الروايات الصحيحة من رسول الله في احقية اهل البيت عليهم السلام ولم ترد على ابن تيمية بل تجعل ابن تيمية فوق كل شي بل كثير ما تتجاهل كلام رسول الله الصحيح في حق علي ابن ابي طالب وحق اهل البيت وتاخذ كلام الناصبي لهم ابن تيمية
                  فماذا تقول لو اتيك بادلة صحيحة وصريحة من رسول الله تثبت احقية اهل البيت وانت لم تاخذها بسبب اتباعك لابن تيتيمة, وماذا تقول لو اثبت لك انك تخالف رسول الله وتعلم حكم من خالف رسول الله متعمداً ؟
                  وماذا تقول لو اتيتك برويات عن رسول الله تامرك بان تكون معهم لامع عدوهم بل وتامرك ان تكون (سلم لمن سالمهم وحرب لمن حاربهم )وتعرف الذين حاربوا علي والزهراء والحسن والحسين ورغم كل هذا عندك صحيح وثابت عن رسول الله وانت مع ابن تيتيمة في نكرانه لجميع هذا ؟فماذا تقول .
                  لماذا لاتتجرد ولو مرة واحدة وتقول الحق يامدعيه .
                  ماذا وجد من فقدك، وما الذى فقد من وجدك،لقد خاب من رضي دونك بدلا

                  تعليق


                  • #29
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    تقول :
                    فماذا تقول لو اتيك بادلة صحيحة وصريحة من رسول الله تثبت احقية اهل البيت
                    أقول :
                    أنا موافق أن تأتي بتلك الأدلة شرط أن تأتي بالأدلة الأخرى وتصدقها
                    الأدلة التي تثبت حب النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر وعمر وعثمان وهي كثيرة جدا وخاصة في أبي بكر وتقديمه والثناء عليه وحب النبي صلى الله عليه وسلم الكبير لعائشة وأن تأتي بالأحاديث التي تثبت حب عليا بن أبي طالب رضي الله عنه لأبي بكر وعمر وتقديمهما وقوله أنهما أفضل الناس بعد الرسول صلى الله عليه وسلم .
                    إذا أتيت بذلك كله وصدقته فلا مانع عندي .
                    أما أن تختار الأحاديث التي تثبت حب عليا فقط وتأتي بها فقط فهذا ليس من الإنصاف ولا من المنهجية العلمية في شيء .
                    الأحاديث كثيرة للطرفين وحتى نخرج من هذه المتاهة أنا طلبت شيء واحد فقط وهو الفيصل الذي يثبت الحق
                    أريد نصا صريحا واضحا لعليا بن أبي طالب خطبة أو مطالبة صريحة أو وقفة صادقة تتناسب مع ضخامة الإمامة التي هي عندكم ركن أساسي في العقيدة .
                    أريد قولا لعلي بن أبي طالب في أبي بكر أو عمر يتناسب مع ما تتهمونهم من الظلم والجور وتغيير دين الله ردا واضحا وصريحا في وجه أبي بكر وأثناء حياته ووقفة صادقة تاريخية .
                    هل هذا صعب ؟
                    هذا أقل ما ينبغي حتى أصدق أن عليا تم اختياره من الله ورسوله
                    إذا كان هو لم يطالب أصلا فكيف عرفتم أنتم وكيف تتطوعون في الحديث نيابة عنه والمطالبة نيابة عنه . والسب واللعن والحكم بالجنة والنار نيابة عنه .
                    ألا تخافون أن يسألكم الله من أين أتيتم بهذه التأويلات وهذه الأحاديث وهذه التفسيرات وهذه الإتهامات
                    هل عليا قال ذلك ؟ أثبت
                    هل عليا عمل بذلك ؟ أثبت

                    إذا كان إثبات ذلك صعب إلى هذه الدرجة !!!
                    فأعذرني أخي الفاضل إذا لم اقتنع
                    هذا أقل ما ينبغي للعقلاء







                    التعديل الأخير تم بواسطة ابو الحسنين; الساعة 19-08-2013, 09:41 PM.

                    تعليق


                    • #30
                      الأخ أبو الحسنين اي منطق تقوله هذا واي منهج تنهجه بالله عليك ,هل تريد تأسيس دين جديد لعام 2013 بهذه النظرية الجديدة ؟؟
                      أنا أقول لك ماهو موقفك لو أتيتك بأدلة تثبت أحقية أهل البيت وخصوصاً علي ابن أبي طالب بالخلافة ومن مصادركم المعتبرة والصحيحة وتقول لي موافق بشرط ان تأتي بأدلة ان رسول الله يحب ابو بكر وعمر ؟؟
                      اي منطق هذا بالله عليك هل تضحك على عقلك ؟؟
                      المفروض عند قبولك وموافقتك على روايات أحقية علي بن ابي طالب بالخلافة وكونه امام منصوب من الله ورسوله ان تعتقد بها وان لا تغمض عينك عنها يامدعي طلب الحقيقة ؟
                      فاذا قبلتها وهي لازمه عليك قبل ان تقبلها لأنها بأمر الله ورسوله ,وامر الله ورسوله واجب الطاعة ومن لم يطع الله ورسوله فمصيره معلوم .
                      أنا أقول لك ماهو موقفك تجاه رواياتكم ؟؟باعتبار ان علمائك يقولون ان مذهبي ما صح السند يعني اذا صح سند الرواية فلابد من الاعتقاد بها وأنت تقول اقبل بهذه الروايات بشرط ان تاتي بروايات حب رسول الله لابي بكر وعمر ؟؟
                      فماهي علاقة هذ بهذا
                      وهل توجد مهزلة اكثر من هذا يا هداك الله
                      اولاً حدد موقفك من هذه الروايات وهل تعتقد بها ام لا باعتبارها صحيحة واذا حددت موقفك سوف تعرف جيدا موقفك من ابو بكر وعمر وكيف اغتصبا الخلافة .وهل انا سالتك عن حب رسول الله من ابو بكر وعمر حتى تجيبني بهكذا جواب تافه .
                      والغريب انك تقول اني مؤلف وباحث عن الحقيقة فانا أسالك من خلال بحثك ومؤلفاتك
                      هل كان ابو بكر وعمر مقربين ومحبوبين عند رسول الله من علي ؟؟
                      ام العكس صحيح
                      وهل قال رسول الله في ابي بكر عمر انتما خليفتي من بعدي ام ان هذا خاص بعلي ؟؟
                      هل قال في حق ابو بكر وعمر أنت مني بمزلة هارون من موسى ام ان هذا خاص بعلي ؟؟
                      هل قال في حق ابي بكر وعمر اني سلم لمن سالمتم وحرب لمن حاربكم ام ان هذا خاص في علي .
                      هل قال في حق ابي بكر وعمر من كنت مولاه فابو بكر وعمر مولاه ام انه قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد ومن عاداه وابو بكر وعمر هنئوه بالخلافة في غدير خم على ماروت مسانيدكم ولكن اول من نكرا هذا بعد رحيل رسول الله وانقلبوا على الاعقاب .؟
                      وهل قال في حقهما اني سوف أعطي الراية لرجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار ام هذا خاص بعلي.
                      فاي حب تتكلم عنه بين رسول الله وابو بكر وعمر وهم أذوا رسول الله في كثير من المواقف وخالفا امره في قضية جيش أسامة وفرا من المعركة ومن يفر حكمه معلوم في القران؟ وهجموا على دار الزهراء وابغضوها ومعلوم حكم من يبغض بنت رسول الله وبضعته .
                      وبعد كل هذا تريد إغماض عينك يامن لم تمتثل لرسول الله في اهل بيته ولم تطيعه فيهم ولم تكرمه بمولاتهم ولم تعادي عدوهم بل واليت ممن عادى اهل البيت .
                      فأي بحث عن الحقيقة وكل هذا لا تراه والأكثر انك تقول توجد عندي خمس مؤلفات وباحث عن الحقيقة فيا مؤلف ويا باحث هل يعقل لم تطلع على كل هذه الحقائق الكبيرة .



                      ماذا وجد من فقدك، وما الذى فقد من وجدك،لقد خاب من رضي دونك بدلا

                      تعليق

                      يعمل...
                      X