إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

اطروحة في تفسير شخصية اليماني

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #21
    بسمه تعالى

    اخي احمد الزينبي

    حتى لو كان الخضر ع قد شرب من ماء الحياة ،
    فان الموت مصير كل انسان كما تعلمون ( كل من عليها فان ) ... ( افإن مت هم الخالدون ) ... ( فنفخ في الصور فصعق من في السماوات والارض ... )

    فاذا كان ماء الحياة يبقيه باذن الله حيا سليما من الموت الطبيعي المتعارف بين البشر
    فلا يمنع ذالك من موته القصري كالقتل !

    والسلام عليكم
    لا إله إلا الله محمد رسول الله
    اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
    الباحــ الطائي ـث

    تعليق


    • #22
      السلام عليكم
      الاخ العزيز
      أعلم أن كل نفس ذائقة الموت وأنك ميت وأنهم ميتون ، أعلم هذا أيها العزيز
      كلامي حول احتمالكم أن اليماني هو الخضر فإذا كان هو الخضر عليه السلام فهل بمجرد ظهوره مع الإمام المهدي عليه السلام وقتل السفياني يموت أم أنه سيبقى مع الإمام صلوات الله عليه ؟ وهل ينتهي مفعول ماء الحياة بعد قتل السفياني ؟ وهل هناك رجعة لليماني ؟ وهل يحكم ؟ ومتى ؟

      تعليق


      • #23
        بسمه تعالى

        اقتبس من الاخ الكريم احمـــــد الزيني التالي
        ( كلامي حول احتمالكم أن اليماني هو الخضر فإذا كان هو الخضر عليه السلام فهل بمجرد ظهوره مع الإمام المهدي عليه السلام وقتل السفياني يموت أم أنه سيبقى مع الإمام صلوات الله عليه ؟ وهل ينتهي مفعول ماء الحياة بعد قتل السفياني ؟ وهل هناك رجعة لليماني ؟ وهل يحكم ؟ ومتى ؟ )


        الجــــواب : اذا كان في علم الله وحقيقة الامر أن يكون الخضر ع هو اليماني .
        فان الرواية السابقة الاخيرة التي استشهدنا بها على فرض صحة متنها حول دور الخضر ع ، وهو قتاله بين يدي الامام الحجة ع في الفتح العالمي .
        وهذا يعني بالاقل هو موجود خلال هذه الفترة ، واما بعدها فلعي سمعت مرة من احد الفقهاء ان الخضر هو سيكون احد وزراء الامام المهدي ع في دولته ولكن لا علم لي بمضمون الرواية حتى اضعها هنا للاستشهاد بها .
        واما كيفية نهايته ( موته ) فلا علم لي متى وكيف .

        وفي خدمتكم لاي سؤال .
        والسلام عليكم

        ------
        ملاحظة ، استفهامكم عن الخضر وماء الحياة ، هي اذا صحت روائيا فان تفاصيلها فيما يتعلق بكيفية موت الخضر ع تبقى غير معلومة حسب اطلاعي ، وكذالك قضية انتهاء مفعول ماء الحياة هي تفصيلة لعلها ثانوية لا يحتاج كثيرا البحث فيها بنظري القاصر . ومن قال ان حقيقة ماء الحياة ان كانت حقا ، فهو ينتهي مفعوله بل لعل السبب القصري ( كالقتل ) هو الذي يجري عليه ويكون شهيدا كما الحال والامام الحجة ع .





        التعديل الأخير تم بواسطة الباحث الطائي; الساعة 03-01-2015, 07:58 AM.
        لا إله إلا الله محمد رسول الله
        اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
        الباحــ الطائي ـث

        تعليق


        • #24
          أشكرك أخي الطائي
          وأرجو منك قراءة جميع الروايات المتعلقة باليماني والخضر عليه السلام وهي مما سيغني أبحاثك الجميلة وأتمنى كذلك منك طالما لك هذا القلم السيال أن تدرس علم الرجال وتتخصص فيه ، فعلم الرجال مهم في هذه الأبحاث ، أقول هذا لأنني قرأت بحثك الأخير حول توجيهات المعصومين عليهم السلام وعبرت عن رواية بأنها صحيحة موثقة وهذا التعبير إن أريد به التعبير الإصطلاحي فهو غير دقيق لأن الرواية الصحيحة عندنا هي الرواية التي يرويها الإمامي العدل عن مثله وأما الموثقة فهي ما يكون في سندها غير الإمامي ولكنه ثقة وهذه الرواية التي ذكرتها فيها كلام هل هي موثقة أم لا ؟
          بناء على رأي السيد الخوئي قدس سره حول اتحاد علي بن الحسن التيملي مع علي بن الحسن بن فضال تكون الرواية موثقة
          وأما على رأي غيره فتكون الرواية ضعيفة.
          التعديل الأخير تم بواسطة احمد الزينبي; الساعة 03-01-2015, 03:39 PM.

          تعليق


          • #25
            روى المجلسي في البحار جظ¥ظ¢ ص ظ،ظ¥ظ£ عن الشيخ الصدوق رضوان الله عليه


            المظفر العلوي ، عن ابن العياشي ، عن أبيه ، عن جعفربن أحمد عن ابن فضال ، عن الرضا عليه السلام قال : إن الخضر شرب من ماء الحياة فهو حي لا يموت حتى ينفخ في الصور ، وإنه ليأتينا فيسلم علينا فنسمع صوته ولا ترى شخصه وإنه ليحضر حيث ذكر ، فمن ذكره منكم فليسلم عليه ، وإنه ليحضر المواسم فيقضي جميع المناسك ويقف بعرفة فيؤمن على دعاء المؤمنين وسيؤنس الله به وحشة قائمنا عليه السلام في غيبته ويصل به وحدته .

            هذه الرواية تصرح ببقاء الخضر عليه السلام حياً حتى ينفخ في الصور
            ورواية كتاب إثبات الرجعة تصرح بموت اليماني ثم رجعته بدعاء الإمام المهدي عليه السلام


            وبالتالي لا يمكن أن الخضر عليه السلام هو اليماني


            اليماني في إثبات الرجعة




            حدثنا محمد بن أبي عمير ـ رضي الله عنه ـ، قال: حدثنا جميل بن دراج، قال: حدثنا زرارة بن أعين، عن أبي عبد الله عليه السلام، قال: قال: استعيذوا بالله من شر السفياني والدجال وغيرهما من أصحاب الفتن.
            قيل له: يا ابن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، أما الدجال فعرفناه وقد تبين من مضامين أحاديثكم شأنه، فمن السفياني وغيره من أصحاب الفتن، وما يصنعون؟
            قال عليه السلام: أول من يخرج منهم رجل يقال له: أصهب بن قيس، يخرج من بلاد الجزيرة له نكاية شديدة في الناس وجور عظيم.
            ثم يخرج الجرهمي من بلاد الشام، ويخرج القحطاني من بلاد اليمن، ولكل واحد من هؤلاء شوكة عظيمة في ولايتهم، ويغلب على أهلها الظلم والفتنة منهم، فبينا هم كذلك يخرج عليهم السمرقندي من خراسان مع الرايات السود، والسفياني من الوادي اليابس من أودية الشام، وهو من ولد عتبة بن أبي سفيان، وهذا الملعون يظهر الزهد قبل خروجه ويتقشف ويتقنع بخبز الشعير والملح الجريش، ويبذل الاموال فيجلب بذلك قلوب الجهال والرذال ثم يدعي الخلافة فيبايعونه، ويتبعهم العلماء الذين يكتمون الحق ويظهرون الباطل فيقولون: إنه خير أهل الارض، وقد يكون خروجه وخروج اليماني من اليمن مع الرايات البيض في يوم واحد وشهر واحد وسنة واحدة، فأول من يقاتل السفياني القحطاني فينهزم ويرجع إلى اليمن ويقتله اليماني، ثم يفر الاصهب والجرهمي بعد محاربات كثيرة من السفياني فيتبعهما ويقهرهما، ويقهر كل من ينازعه ويحاربه إلا اليماني.
            ثم يبعث السفياني جيوشا إلى الاطراف ويسخر كثيرا من البلاد، ويبالغ في القتل والفساد، ويذهب إلى الروم لدفع الملك الخراساني ويرجع منها منتصرا في عنقه صليب، ثم يقصد اليماني، فينهض اليماني لدفع شره، فينهزم السفياني بعد محاربات عديدة ومقاتلات شديدة، فيتبع اليماني فتكثرالحروب وهزيمة السفياني، فيجده اليماني في نهر اللومع ابنه في الاسارى فيقطعهما إربا إربا، ثم يعيش في سلطنته فارغا من الاعداء ثلاثينسنة، ثم يفوض الملك بابنه السعيد ويأوي مكة وينتظر ظهور قائمنا عليه السلام حتى يتوفى فيبقى ابنه بعد وفاة أبيه في ملكه وسلطانه قريبا من أربعين سنة، وهما يرجعان إلى الدنيا بدعاء قائمنا عليه السلام.
            قال زرارة: فسألته عن مدة ملك السفياني، قال عليه السلام: تمد إلى عشرين سنة.

            تعليق


            • #26
              بسمه تعالى

              الاخ الكريم احمد الزينبي باركه الله


              شكرا لتواصلكم ، واهلا باسئلتكم ، وملاحظاتكم ، واستشكالاتكم ، ونصائحكـــــــــم


              1- ما ذكرناه في موضوعنا ( دراسة في التوجيهات المعصومة المتعلقة بفتنة السفياني ) ، بخصوص الروايات وانها صحية موثقة ، فهذا كان ليس تدقيقنا وعملنا الخاص ، بل مما نقلناه من بعض المختصين بالاعتماد عليهم ، ولعل البعض ينطبق عليه الصحيح والاخر الموثق
              . وانا لست متخصص في علم الرجال ، واعود الى اهل الاختصاص في ذالك .


              ************


              2- بالنسبة للروايتين اللتين وضعتهما في المشاركة الاخيرة السابقة ، واحدة بخصوص طول عمر الخضر ع وامتداده الى يوم النفخ بالصور .
              فاحسنت وهذا يمكن اعتباره كشاهد مهم بفرض صحة الرواية وعدم وجود ما يعارض ويناقض متنها .


              ولكـــــن !!! : الرواية الثانية متنها مشكوك فيه كثيرا
              حيث كما ترى تذكر ان هناك قتال بين اليماني والسفياني في احداث كثيرة ، ومن ثم قتل السفياني !!! ويبقى بعده اليماني ثلاثين سنة حتى الظهور للامام المهدي ع !!!


              فضلا عن التردد في الكلام كما في العبارة التالية ( وقد يكون خروجه وخروج اليماني من اليمن مع الرايات البيض في يوم واحد وشهر واحد وسنة واحدة ) ... حيث يظر من ( قد ) عدم التاكد وهذا لا يناسب كلام المعصوم .


              بالعموم ، اذا كان متن الرواية يحمل في طياته بعض الحقائق ، فهو يظهر لي والعلم عند الله ، هو نقل عن المعصوم بتصرف ، ولذالك فان الناقل يظهر منه عدم الدقة والتداخل في الاحداث مع ما نعلمه من تفاصيل حركة السفياني وعلامات الظهور .




              المحصلــــــــة : للاسف نقض لا يصلح ، ولكن استفدنا منكم زيادة اطلاع ورفع شبهات .


              وفي خدمتكم لاي سؤال او امر اخر انتم وغيركم .


              والسلام عليكم
              التعديل الأخير تم بواسطة الباحث الطائي; الساعة 03-01-2015, 11:42 PM.
              لا إله إلا الله محمد رسول الله
              اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
              الباحــ الطائي ـث

              تعليق


              • #27
                السلام عليكم
                كان الغرض من طرح الروايتين الأخيرتين بيان أن ما احتملتوه حول كون اليماني هو الخضر عليه السلام غير صحيح لأن اليماني سيموت سواءً أخذنا برواية الفضل بن شاذان في كتابه إثبات الرجعة والذي كان موجوداً عند الميرلوحي المعاصر للمجلسي وهو كتاب معتبر ويمكن أن يكون المتن فيه بعض التشويش والاضطراب ،، بينما الخضر عليه السلام سوف يبقى حياً حتى ينفخ في الصور ، وغرضي هنا تقويم البحث وليس طرح الإشكال لمجرد الإشكال
                هذا أولاً
                وثانيا : يبدو أنكم ترجعون إلى أصحاب الاختصاص في الجرح والتعديل ولكن أصحاب الاختصاص لا يقولون عن رواية واحدة هي صحيحة موثقة في أن واحد
                فهي إما صحيحة وإما موثقة ويمكن التعبير عن روايات عدة بأن فيها الصحيح والموثق .

                تعليق


                • #28
                  بسمه تعالى

                  اخي الكريم احمد الزينبي ،
                  لا ينفع ما ذكرته من موت اليماني حسب الرواية السابقة ، لان فيها اضطراب كثير ولا يمكن التعويل عليها بل هي مرفوضة قطعا بالعموم ، وفي التفاصيل المتنوعة فلعل البعض منها يشابه ما في بعض الروايات الاخرى في نفس الصدد كما الحال في ذكر السفياني ونسبه ومحل خروجه .
                  ولذالك لا يمكن التعويل والتثبيت على موت اليماني هناك ! لان ما ذكر عنه يخالف الفهم العام الذي عند الباحثين .

                  لذالك اجلب لنا رواية مقبولة المتن تذكر موت اليماني حتى يمكن النظر فيها وطرح استشكال معتبر

                  واما عني فاني باحث عن الحقيقة ، ولا يهمني ان انسف كل الاطروحة هذه او غيرها اذا ما توفر الدليل ، او توفر ما يضعفها فسوف ننقص من احتماليتها ايضا .


                  ملاحظة : الكثير من روايات علامات الظهور في سندها ضعف .
                  ونحن كما حال اكثر الباحثين نطرح البحوث على فرض صحة المتن ( اذا لا يوجد فيه شكوك وتعارض مهم ) وكذالك ما نستفاد من الربط بين الروايات لتتميم الفهم وتاكيد الاخر ، والملاك فيها هو التحقق في الخارج يوم ياتي تاويلها .

                  والسلام عليكم ، وفي خدمتكم لاي سؤال اخر او استشكال جديد .




                  التعديل الأخير تم بواسطة الباحث الطائي; الساعة 04-01-2015, 09:34 AM.
                  لا إله إلا الله محمد رسول الله
                  اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
                  الباحــ الطائي ـث

                  تعليق


                  • #29
                    السلام عليكم
                    كيف يمكن للإنسان غير المتخصص أن يقول بضرس قاطع أن الرواية هذه مرفوضة قطعاً بالعموم
                    يمكن أن يرفض مقطع أو يأول أما أن ترفض بالعموم فهذه جريئة لا يمكن الموافقة عليها أبداً ولا يحق لأي شخص مهما كان أن يتفوه بذلك هذا أولاً
                    ثانياً ؛ إن كون رواية ما ضعيفة السند لا يعني أنها موضوعة حيث أن تضعيف الإسانيد فيه أخذ ورد وهناك من الروايات عالية المضامين متناً ضعيفةً سنداً
                    وتضعيف السند قد يكون من خلال ثبوت كذب الراوي وقد يكون من خلال كونه مجهولا لرجال الجرح والتعديل ونرفض الرواية اذا رواها الكاذب أما في حالة كون الراوي مجهول الحال فعلينا أن ننظر الى جمع القرائن الاخرى التي يمكن من خلالها تقوية الرواية
                    لذا الحذر كل الحذر من رد الروايات .

                    تعليق


                    • #30
                      بسمه تعالى
                      الاخ احمد رعاه الله
                      اقصد الرواية هذه ان تاخذها كلها وتقيمها اجمالا لا تفصيلا. فهي مرفوضة
                      ولقد بينت ان فيها بعض ما يمكن القبول به لتشابهه مع غيرها من الروايات كما فيما ذكرناه بخصوص السفياني سابقا.
                      وما يخص اليماني وهو ما يهمنا اكثر ، فهو مرفوض غير مقبول عندي ، لانه يعترض مع كلام روايات اخرى ولا اظن يوجد باحث قبل به ، وان وجد فهو شاذ طبعا.

                      لذالك اسالكم لو تسمحون ، هل تقبلون ما ذكر بخصوص اليماني فيها ام لا. ارجوا جوابا واضحا مع التفسير الكافي.

                      بخصوص ما ذكرته من رفض الرواية على اساس ضعف السند ،
                      فهذا استشكال انتم افترضتموه وجاوبتم عليه
                      حيث لو ترجع يرحمكم الله للتدقيق كنا بخصوص المتن ، بل قلنا ان الملاك لتحقق المتن
                      والسلام عليكم وبخدمتكم
                      التعديل الأخير تم بواسطة الباحث الطائي; الساعة 04-01-2015, 03:40 PM.
                      لا إله إلا الله محمد رسول الله
                      اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
                      الباحــ الطائي ـث

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      Smile :) Embarrassment :o Big Grin :D Wink ;) Stick Out Tongue :p Mad :mad: Confused :confused: Frown :( Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: Cool :cool: EEK! :eek:
                      x
                      يعمل...
                      X