هل الإمامة عند الشيعة بنيت على الأدلة القطعية المحكمة أم الظنية المتشابهة؟؟

[الكميت]

يظهر منك لاتركز وفقدت السيطرة
قلت لك رقم المشاركة #2


ولاتهرب من اسئلتي والوثائق التي قدمتها اليك

لكن ماذا اترجى منك بعد ان هربت مرارا وغيرا تكرارا

يرفع بلا اله الا الله محمد رسول الله علي ولي الله كما اراد الله ورسوله وانكره الظالمون
حقدا ونصبا وحسدا

[ناصر بيرم]

[b]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي الضيف يحق لك ان تسأل عن اي سؤال يدور في ذهنك ولكن ليس لك الحق ان تطلب جواب وتححده على مزاجك فقولك اما نعم او لا هذا تحجيم للعقول وينبأ على انك قرات معلومة سطحية بلا تعمق وتريد ان ترتب عليها بنعم او لا ؟
وهذا خطأ فادح في الحوارات العلمية ؟

فكان يجدر بك ان تسأل وتنتظر الجواب وبعدها ناقش ما تريد بصلب الموضوع

فاقول كجواب عليك ان الامامة التي تنكرها والتي وردت بادلة قطعية من القران والسنة بما فيها مصادركم
وورد بعض ادلتها ايضا بادلة اخرى ظنية وهذا وارد كبقية الاحكام الاخرى
ولاتنسى ان من ينكر الادلة القطعية الصريحة فهو كافر كما يقول شيخك ابن تيمية ؟ .

/b]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت أتمنى أن تذكر إجابتك مختصرة حتى يفهمها القارئ لأنه يهمني أكثر ولا تجعلها بين الأسطر ليضيع القارئ من ردودك....."وهذا هو طبعكم في الحوار لا نجد إجابة مباشرة مختصرة مستحيل" والحكم للقارئ.


الآن أنظروا يامسلمين كيف سأجيب المحاور الشيعي"الكميت" وفرقوا بين إجاباتي وإجاباته لتعلموا الفرق بين ردود السنة ووضوحها واختصارها وبين ردود الشبعة وغموضها وطولها....

الجواب على إشكالاتك....

1-بيعة أبو بكر رضي الله عنه ورد عليها أدلة صحيحة بأنها وقعت فلته أي"فجأة بدون ترتيب وتجهيز لها"

2-خلافة أبي بكر رضي الله عنه وبالأدلة الصحيحة بايعه المهاجرين والأنصار ومنهم علي وطلحة والزبير رضي الله عنهم وبالإجماع إلا سعدبن عبادة ورد فيه مقال وكما قالوا العلماء تخلف الواحد والإثنين والفئة القليلة لا تؤثر في الإجماع.وإذا أردت الأدلة أطلبها وسأذكرها

3-إدعائك عن عمر رضي الله عنه فيما قاله عن أبي بكر فأنت مطالب بالأدلة الصحيحة على دعواك وليس كلام حشو.



الآن طالما أن إمامة أئمتك ثابته بالأدلة القطعية والمحكمة من القرآن والسنة يأتي سؤالي الثاني-

قال الطوسي :*المحكم هو*ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة "*لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل*. التبيان ج2 ص394

http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html

النتيجة المحكم يتصف بالصفات التالية:
1-المحكم هو ما علم المراد بظاهره.
2-من غير قرينة تقترن إليه*
3-ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه.
4-لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل

س2-أريد منك أن تطبق شروط المحكم التي ذكرها الطوسي على جميع الآيات التي يستدل بها الشبعة على إمامة أئمتهم والآية التي ينطبق عليها الشروط أذكرها لي مع في إجابتك المقبلة؟؟

[الكميت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت أتمنى أن تذكر إجابتك مختصرة حتى يفهمها القارئ لأنه يهمني أكثر ولا تجعلها بين الأسطر ليضيع القارئ من ردودك....."وهذا هو طبعكم في الحوار لا نجد إجابة مباشرة مختصرة مستحيل" والحكم للقارئ.


الآن أنظروا يامسلمين كيف سأجيب المحاور الشيعي"الكميت" وفرقوا بين إجاباتي وإجاباته لتعلموا الفرق بين ردود السنة ووضوحها واختصارها وبين ردود الشبعة وغموضها وطولها....

الجواب على إشكالاتك....

1-بيعة أبو بكر رضي الله عنه ورد عليها أدلة صحيحة بأنها وقعت فلته أي"فجأة بدون ترتيب وتجهيز لها"

2-خلافة أبي بكر رضي الله عنه وبالأدلة الصحيحة بايعه المهاجرين والأنصار ومنهم علي وطلحة والزبير رضي الله عنهم وبالإجماع إلا سعدبن عبادة ورد فيه مقال وكما قالوا العلماء تخلف الواحد والإثنين والفئة القليلة لا تؤثر في الإجماع.وإذا أردت الأدلة أطلبها وسأذكرها

3-إدعائك عن عمر رضي الله عنه فيما قاله عن أبي بكر فأنت مطالب بالأدلة الصحيحة على دعواك وليس كلام حشو.



الآن طالما أن إمامة أئمتك ثابته بالأدلة القطعية والمحكمة من القرآن والسنة يأتي سؤالي الثاني-

قال الطوسي :*المحكم هو*ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة "*لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل*. التبيان ج2 ص394

http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html

النتيجة المحكم يتصف بالصفات التالية:
1-المحكم هو ما علم المراد بظاهره.
2-من غير قرينة تقترن إليه*
3-ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه.
4-لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل

س2-أريد منك أن تطبق شروط المحكم التي ذكرها الطوسي على جميع الآيات التي يستدل بها الشبعة على إمامة أئمتهم والآية التي ينطبق عليها الشروط أذكرها لي مع في إجابتك المقبلة؟؟

انظر الى حالك بعد بعد اثنى عشر مشاركة واكثر من اسبوع تماطل وتطلب الجواب والجواب بالمشاركة الثانية مباشرتاً
وهذا دليل انك لم تدقق في جواب المقابل لان في عقلك شبهة وتريد فقط الاجابة على مزاجك وهذا ماحدث لديك مراراً

على اي حال سوف نرى هل ثبتت امامة وخلافة علي بن ابي طالب بالنصوص الصريحة الصحيحة على مبانيكم ام لا ؟ وناتي ببعض الشواهد ليعرف القارئ مدى عدم امتثالكم للنصوص الصريحة التي وردت بالكتاب والسنة
وعدم الامتثال للنصوص الصريحة الصحيحة كفر باجماع علمائك

ناتي ببعض الروايات الصحيحة لنعرف مدى بعدكم عن الحق والصواب . والا فان الادلة اكثر مما تحصى

فرسول الله يقول ياعلي انت خليفتي من بعدي ؟ وفي رواية يقول انت خليفتي في كل مؤمن ومؤمنة من بعدي
وقال في حديث الغدير المشهور الصحيح من كنت مولاه فهذا علي مولاه ومن الطبيعي ان ياتي امثالك ويقول ان رسول الله لم يريد الولاية وانما يريد المحبة ؟ للعلم انه الرواية واضحة وصريحة تريد الولاية الالهية بدليل قوله من كنت مولاه فهذا علي مولاه .

ولو قال من كنت مولاه فهذا ابو بكر مولاه فماذا يكون حكمنا عندكم حينها ؟؟
لكفرتم الشيعة عن بكرة ابيهم كما يقول بعض منصفين اهل السنه

واليك الاحاديث مع توثيق الالباني لها
قال رسول الله صل الله عليه واله: أنت مني بمنزلة هارون من موسى ألا إنك لست نبيا أنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي في كل مؤمن من بعدي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1188
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
ولديه كلام اخر بكتاب اخر يقول صحيح وهو من علماء السلفية المعروفين
بدليل

قال الألباني عند ذكر هذا الحديث في كتابه / ظلال الجنة - (ج 2 / ص 338) :



( ... والحديث أخرجه البزار في مسنده ص زوائده بإسناد المصنف لكن في النسخة بياض سقط منها جل المتن وأخرجه أحمد ثنا يحيى بن حماد به مطولا وفيه قال وخرج صلى الله عليه وسلم بالناس في غزوة تبوك قال فقال علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فال له أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أنت وليي في كل مؤمن بعدي الحديث وأخرجه الحاكم بطوله من طريق أحمد ثم قال
صحيح الإسناد ووافقه الذهبي )

اقول وهناك احاديث اخرى ممحكمة صريحة تثبت ان علي بن ابي طالب هو الخليفة الشرعي والموصى له بالخلافة بعد رسول الله وردت في مصادر اهل السنه لكن ياتيك امثال ابن تيمية الذي لايعبا بكلامه ومعروف بنصبه يؤولها ويرفضها بسبب نصبه المعروف بالعداوة لاهل البيت واذا تريد اثبت لك ذلك لاحقا في اصرح الاحاديث .

اما في خصوص الاشكالات التي تتصور انك اجبت عليها بهذه البساطة فاقول لك انك واهم ان لم تكن مدلس
فبيعة ابي بكر وقع فيها السيف ولااعلم اي اجماع يدعى والسيف بينهم ؟
ثانياً اليك نص كلام البخاري لتعرف ان صاحبكم لم يحضى بالمبايعة وان فقط عمر الذي بايعة وخطط لبيعته وكان عمر وقتها مسلم اعتيادي لايمثل راي جميع المسلمين وان الاجماع كذبة كبيرة وفرية لانظير لها
واليك نص كلام البخاري
صحيح البخاري - البخاري - ج 8 - ص 25

....مثل أبي بكر من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة ان يقتلا وانه قد كان من خبرنا حين توفي الله نبيه صلى الله عليه وسلم ان الأنصار خالفونا واجتمعوا بأسرهم في سقيفة بني ساعدة وخالف عنا علي والزبير ومن معهما ...
ولاتاتيني وتقول هناك تكملة انظر ان عمر يقر بان الانصار خالفوهم وخالفهم ايضا علي وطلحة والزبير . ولاتقول لي بايع علي بعد ستة اشهر لان الكلام في شرعية بية ابي بكر لم يكن في نظر الصحابة والمهاجرين ولايوجد دليل محكم بدليل هذا النزاع والمقاطعة واشهار السيف بينهم وبدليل كلام عمر .

اما قولك بان الفلته يعني الفجئة فاقول لك مركز الفتوى يرد عليك ويبين معناها مما يزيد الطين بله ؟
: قال أبو سليمان الخطابي: قد تكون الفلتة بمعنى الفجاءة وليست بالذي أراد عمر ولا لها موضع في هذا الحديث ولا لمعناها قرار هاهنا، وحاش لتلك البيعة أن تكون فجاءة لا مشورة فيها، ولست أعلم شيئا أبلغ في الطعن عليها من هذا التأويل، وكيف يسوغ ذلك وعمر نفسه يقول في هذه القصة لا بيعة إلا عن مشورة، وأيما رجل بايع عن غير مشورة فلا يؤمر واحد منهما تغرة أن يقتلا. انتهى.
ثم إذا كانت بيعة أبي بكر فلتة، قد وقعت بلا تدبير ولا تروّ، ومن غير مشورة أهل الحل والعقد، فهذا يدل على أنها لم تكن بنص من النبي صلى الله عليه وآله وسلم، لا نص صريح كما ادعاه بعض علماء أهل السنة، ولا نص خفي وإشارة مُفهِمة كما ادّعاه بعض آخر، لأن بيعته لو كانت مأموراً بها تصريحاً أو تلميحاً من النبي صلى الله عليه وآله وسلم لَكانت بتدبير، ولَما كان للتروي ومشاورة الناس فيها مجال بعد أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم بها.
وعلى تعبير مسلم يجب قتل ابو بكر لانه اذا بويع لخليفتين يجب قتل الثاني . و ابو بكر وعمر وعثمان قد بايعوا علي ابن ابي طالب في غدير خم وقال عمر بخ بخ لك ياعلي اصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة ؟
اذن فليس فيها خير بل كلها شر لانها لم تقع عن مشورة ولااجماع كما يصور الاخرين وكما يقول ابن حزم الاندلسي لعنة الله على كل اجماع لم يكن فيه علي بن ابي طالب ؟ وعلي لم يكن من المجمعين عليه ولم يبايعة بل الرافضين له لانه يعلم انه غصب الخلافة منه .

[ناصر بيرم]

انظر الى حالك بعد بعد اثنى عشر مشاركة واكثر من اسبوع تماطل وتطلب الجواب والجواب بالمشاركة الثانية مباشرتاً
وهذا دليل انك لم تدقق في جواب المقابل لان في عقلك شبهة وتريد فقط الاجابة على مزاجك وهذا ماحدث لديك مراراً

على اي حال سوف نرى هل ثبتت امامة وخلافة علي بن ابي طالب بالنصوص الصريحة الصحيحة على مبانيكم ام لا ؟ وناتي ببعض الشواهد ليعرف القارئ مدى عدم امتثالكم للنصوص الصريحة التي وردت بالكتاب والسنة
وعدم الامتثال للنصوص الصريحة الصحيحة كفر باجماع علمائك

ناتي ببعض الروايات الصحيحة لنعرف مدى بعدكم عن الحق والصواب . والا فان الادلة اكثر مما تحصى

فرسول الله يقول ياعلي انت خليفتي من بعدي ؟ وفي رواية يقول انت خليفتي في كل مؤمن ومؤمنة من بعدي
وقال في حديث الغدير المشهور الصحيح من كنت مولاه فهذا علي مولاه ومن الطبيعي ان ياتي امثالك ويقول ان رسول الله لم يريد الولاية وانما يريد المحبة ؟ للعلم انه الرواية واضحة وصريحة تريد الولاية الالهية بدليل قوله من كنت مولاه فهذا علي مولاه .

ولو قال من كنت مولاه فهذا ابو بكر مولاه فماذا يكون حكمنا عندكم حينها ؟؟
لكفرتم الشيعة عن بكرة ابيهم كما يقول بعض منصفين اهل السنه

واليك الاحاديث مع توثيق الالباني لها
قال رسول الله صل الله عليه واله: أنت مني بمنزلة هارون من موسى ألا إنك لست نبيا أنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي في كل مؤمن من بعدي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1188
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن
ولديه كلام اخر بكتاب اخر يقول صحيح وهو من علماء السلفية المعروفين
بدليل

قال الألباني عند ذكر هذا الحديث في كتابه / ظلال الجنة - (ج 2 / ص 338) :



( ... والحديث أخرجه البزار في مسنده ص زوائده بإسناد المصنف لكن في النسخة بياض سقط منها جل المتن وأخرجه أحمد ثنا يحيى بن حماد به مطولا وفيه قال وخرج صلى الله عليه وسلم بالناس في غزوة تبوك قال فقال علي أخرج معك قال فقال له نبي الله لا فبكى علي فال له أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي قال وقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أنت وليي في كل مؤمن بعدي الحديث وأخرجه الحاكم بطوله من طريق أحمد ثم قال
صحيح الإسناد ووافقه الذهبي )

اقول وهناك احاديث اخرى ممحكمة صريحة تثبت ان علي بن ابي طالب هو الخليفة الشرعي والموصى له بالخلافة بعد رسول الله وردت في مصادر اهل السنه لكن ياتيك امثال ابن تيمية الذي لايعبا بكلامه ومعروف بنصبه يؤولها ويرفضها بسبب نصبه المعروف بالعداوة لاهل البيت واذا تريد اثبت لك ذلك لاحقا في اصرح الاحاديث .

اما في خصوص الاشكالات التي تتصور انك اجبت عليها بهذه البساطة فاقول لك انك واهم ان لم تكن مدلس
فبيعة ابي بكر وقع فيها السيف ولااعلم اي اجماع يدعى والسيف بينهم ؟
ثانياً اليك نص كلام البخاري لتعرف ان صاحبكم لم يحضى بالمبايعة وان فقط عمر الذي بايعة وخطط لبيعته وكان عمر وقتها مسلم اعتيادي لايمثل راي جميع المسلمين وان الاجماع كذبة كبيرة وفرية لانظير لها
واليك نص كلام البخاري
صحيح البخاري - البخاري - ج 8 - ص 25

....مثل أبي بكر من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة ان يقتلا وانه قد كان من خبرنا حين توفي الله نبيه صلى الله عليه وسلم ان الأنصار خالفونا واجتمعوا بأسرهم في سقيفة بني ساعدة وخالف عنا علي والزبير ومن معهما ...
ولاتاتيني وتقول هناك تكملة انظر ان عمر يقر بان الانصار خالفوهم وخالفهم ايضا علي وطلحة والزبير . ولاتقول لي بايع علي بعد ستة اشهر لان الكلام في شرعية بية ابي بكر لم يكن في نظر الصحابة والمهاجرين ولايوجد دليل محكم بدليل هذا النزاع والمقاطعة واشهار السيف بينهم وبدليل كلام عمر .

اما قولك بان الفلته يعني الفجئة فاقول لك مركز الفتوى يرد عليك ويبين معناها مما يزيد الطين بله ؟
: قال أبو سليمان الخطابي: قد تكون الفلتة بمعنى الفجاءة وليست بالذي أراد عمر ولا لها موضع في هذا الحديث ولا لمعناها قرار هاهنا، وحاش لتلك البيعة أن تكون فجاءة لا مشورة فيها، ولست أعلم شيئا أبلغ في الطعن عليها من هذا التأويل، وكيف يسوغ ذلك وعمر نفسه يقول في هذه القصة لا بيعة إلا عن مشورة، وأيما رجل بايع عن غير مشورة فلا يؤمر واحد منهما تغرة أن يقتلا. انتهى.
ثم إذا كانت بيعة أبي بكر فلتة، قد وقعت بلا تدبير ولا تروّ، ومن غير مشورة أهل الحل والعقد، فهذا يدل على أنها لم تكن بنص من النبي صلى الله عليه وآله وسلم، لا نص صريح كما ادعاه بعض علماء أهل السنة، ولا نص خفي وإشارة مُفهِمة كما ادّعاه بعض آخر، لأن بيعته لو كانت مأموراً بها تصريحاً أو تلميحاً من النبي صلى الله عليه وآله وسلم لَكانت بتدبير، ولَما كان للتروي ومشاورة الناس فيها مجال بعد أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم بها.
وعلى تعبير مسلم يجب قتل ابو بكر لانه اذا بويع لخليفتين يجب قتل الثاني . و ابو بكر وعمر وعثمان قد بايعوا علي ابن ابي طالب في غدير خم وقال عمر بخ بخ لك ياعلي اصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنة ؟
اذن فليس فيها خير بل كلها شر لانها لم تقع عن مشورة ولااجماع كما يصور الاخرين وكما يقول ابن حزم الاندلسي لعنة الله على كل اجماع لم يكن فيه علي بن ابي طالب ؟ وعلي لم يكن من المجمعين عليه ولم يبايعة بل الرافضين له لانه يعلم انه غصب الخلافة منه .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أغلب المحاورين الشيعة يحتاحون لعلاجين عند محاورتهم.

الأولى:أن تفهمه معنى السؤال..

الثاني:أن تعلمه كيف يجيب..

والله المستعان


الكميت هل ترى أن جوابك ردا صحيحا على سؤالي أم أنها لا علاقة لها بسؤالي.

[خادم الولي علي]

الى الادارة الكريمة شاهدوا تجاوز العضو ناصر بيرم مرة اخرى بحق العضو الكميت وعلى المحاورين جميعا
فهذة قلة آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآدب منه

[الهادي]

اللهم صلِ على محمد واله الطاهرين
الحمد لله الذي جعلنا من الممتثلين لله رب العالمين ولنبيه المصطفى الامين في خلافة وامامة اهل بيته الطبيبن الطاهرين
والحمد لله الذي عافنا مما ابتلى به الاخرين بتلقيد الاباء والاجداد في حب واتباع الظالمين الذين ظلموا محمد واله المعصومين .

في الواقع الادلة على خلافة وامامة ائمة اهل البيت اكثر مما تحصى وهي موجودة في مصادر اهل السنه انفسهم المعتبرة ولكن انكار الحق وعناد اهله امر لايخفى على الجميع حيث عانى الانبياء والمرسلين والائمة الطاهرين والاولياء كل هؤلاء قد كذبوهم المبطلين الجاحدين
ومهما كثر صدى الباطل فلا يزيد الحق الا علوا وارتفاعاً والعاقبة للمتقين .

اما بخصوص ادلة العضو الموفق الكميت فهي بالصميم وعلى مباني السلفية صحيحة كما اقر علامتهم الالباني
واشكلات الكميت دقيقة على خلافة ابي بكر لذلك لم يستطيع اكابر علماء السلفية التخلص منها باجوبة علمية .

وهي صريحة وصحيحة ولكن الكبر وتقليد الاباء لدى العضو ناصر بيرم جعله فقط ينكر بلا دليل
والا فالادلة واضحة جدا ...
يغلق الموضوع بسب افلاس المقابل وعدم رده رد علمي
ولانه يريد ان يحول النقاش الى جدال عقيم وهذا يودي الى الاستخفاف بالعقول وهو مخالف لقوانين المنتدى .