إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الاخ الفاضل ( ابو الحسنين ) تفضلوا هنا ....

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ابو الحسنين
    رد
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أرى مراقبنا الفاضل حذف جزء كبير من موضوعي لا باس نكتفي بالسؤال الذي تركه فهو المحور الأساسي
    أخي الكريم الشيخ العبادي / الخطبة الشقشقية كانت بعد تولي عليا رضي الله عنه الخلافة وهذا خارج الشرط
    ومع ذلك كرماً زودنا بالنص الذي ورد في الخطبة الشقشقية حتى نتناقش حوله ونرى هل هناك طلب صريح بالإمامة
    وكرماً أيضا زودنا بالنص الذي تقول أنه ورد في مسند الإمام أحمد بن حنبل .. حتى نكون على بينة
    اعتقد أنك تتفق معي أن هذا هو المنهج العلمي ... لا ينبغي رمي الكلام على عواهنه
    أخواني الكرام /
    استمرت الخلافة الراشدة أكثر من ( 24 ) أربعة وعشرون عام يعني ربع قرن
    أيعقل أنه لا يوجد في هذه الفترة الطويلة أي محاولة أو خطبة أو وقفة صادقة قوية في وجه الظلم . مما يضطركم إلى تأويل خطبة له بعد تولية الخلافة .
    أما علاقة عليا بأبي بكر وعمر وعثمان :
    أنا طلبت نصا صريح لا يحتاج تأويل من كتبكم أنا لم أطلبها من كتب أهل السنة المحرفة على حد قولك أريد نصا من كتبكم أنتم فيه لعن الإمام عليا رضي الله عنه أبا بكر أو عمر أو عثمان أو سبهم أو اتهمهم بالكفر ( أنتم من يفعل ذلك ويقول به اثبت أن ما تقولونه صحيح وأنه منسوب إلى الإمام عليا رضي الله عنه )
    إذا لم تجد فأخبرني من أين تأخذون دينكم وكيف تتقربون إلى الإمام بشيء لم يفعله أو يقله
    أما الجواب على أسئلتك
    تريد نص على صحة خلافة أبي بكر خذ هذا النص من كتبكم وهو من كلام الإمام عليا رضي الله عنه
    (( إِنَّهُ بَايَعَنِي الْقَوْمُ الَّذِينَ بَايَعُوا أَبَا بَكْر وَعُمَرَ وَعُثْمانَ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ، فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ، وَلاَ لِلغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ، وَإنَّمَا الشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَالاَْنْصَارِ، فَإِنِ اجْتَمَعُوا عَلَى رَجُل وَسَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذلِكَ لله رِضىً، فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْن أَوْبِدْعَة رَدُّوهُ إِلَى مَاخَرَجَ منه، فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ، وَوَلاَّهُ اللهُ مَا تَوَلَّى )) نهج البلاغة
    لو كذبت النص رغم أنه في كتاب معتبر عندكم اعطني نصا يخالفه يفيد أن عليا خرج على أبي بكر أو عمر أو عثمان ولم يقر لهم بالخلافة . إقرار عليا أكبر نصا اعتمد عليه في الخلافة
    لأني أحبه سوف اتبعه
    أما السؤال عن الأئمة الأثني عشر
    فالحديث الذي أوردته أنت فيه أكبر رد عليك
    بنص الحديث قال من قريش .. وأبي بكر وعمر وعثمان من قريش ... لم يحدد نسل الحسن أو نسل الحسين ولم يقل من آل بيتي إذا لوكانوا من آل البيت لحدد . في أحاديث أخرى حدد آل بيتي ، عترتت .. لماذا لم يحدد هنا ؟
    من أين استنتجتم أنهم من آل البيت فقط ومن نسل الحسين تحديدا ... أعطني حديثا يبين أسمائهم أو موقف شورى يبين انتخابهم . بالعقل والمنطق لا بد أن نختار واحد من السببين التالية التي لا ثالث لها : -
    1. ان الله ورسوله اختاره ليكون إمام وهنا لا بد أن يكون النص صريح وواضح بالاسم لا يحتمل التأويل والتفسير وعندها لزاما على الإمام الذي تم اختياره إنفاذ أمر الله ورسوله وإعلان ذلك ودعوة الناس والمطالبة ( مهما كانت التبعات والتضحيات )
    2. أن يكون تم اختياره عن طريق الشورى والإجماع وهنا لا بد أن يكون هناك موقف تاريخي محفوظ بالاحاديث والكتب .


    إثبات الإمام يلزم اختيار أحد السببين وإثباته ( في جميع الأئمة الأثني عشر الذين تم اختيارهم )
    التعديل الأخير تم بواسطة ابو الحسنين; الساعة 09-09-2013, 10:49 AM.

    اترك تعليق:


  • الخطيب الكربلائي
    رد
    الان ... الان ... ومن منتدى الكفيل المبارك - انتم الان - مع الحوار الشيق في هذا الموضوع بين ( ابو الحسنين ) من الطرف السلفي و ( العبادي ) من الطرف الشيعي الامامي وموضوع ( الخلافة والامامة بين علي والخلفاء ) (1) فحياكم الله تعالى في منتداكم منتدى الكفيل المبارك .. وفقكم الله



    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
    (1) المقصود بمصطلح الخلفاء هنا هو من ادعوا الخلافة بعد رسول الله

    اترك تعليق:


  • الخطيب الكربلائي
    رد
    ملاحظة : الحوار ثنائي بيني وبين الاخ ابو الحسنين لان الحوار الثنائي دائما تعم من خلاله الفائدة ويصل الطرفان الى نتيجة فنرجوا من الاخوة الامامية وكذلك الاخوة الوهابية عدم التدخل في الحوار كما ترون لانه محصور بين طرفين
    وففكم الله

    اترك تعليق:


  • الخطيب الكربلائي
    رد
    باسمه تعالى :
    الاخ الفاضل ابو الحسنين المحترم سألت مسالتك فاجيب :
    قلت :
    المشاركة الأصلية بواسطة ابو الحسنين مشاهدة المشاركة
    مرحبا شيخنا الفاضل

    1. قضية الإمامة قضية عظيمة جدا أريد موقفا صارما واضحا لعلي رضي الله عنه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ،( يتناسب مع حجم الإمامة ويتناسب مع شجاعة عليا ويتناسب مع خطابة وبلاغة عليا ) مطالبة صريحة مثل ما فعل الأنبياء والرسل ...إذ كيف تتبع إمام هو لم يطالب أصلا بالإمامة أتني به من كتب السنة من كتب الشيعة أي مرجع أنا موافق عليه لن أناقش في سنده أبدا ( ماذا تريد أكثر من ذلك ) أريده خلال الخلافة الراشدة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة لأن الإمامة والولاية لا تحتاج تأخير ولا سيما في وجود الظلم كما تقولون .
    الجواب :
    مرحبا بك اخي العزيز
    ومن قال لك اخي العزيز ان علي لم يحتج فعندنا نحن الشيعة الامامية الاثنا عشرية اعلى الله برهانهم ورفع الله رايتهم ( الخطبة الشقشقية ) وهي خطبة معروفة عند الامامية وهي صحيحة كذلك وكذلك عندكم في كتبكم ورد عندكم حديث احتجاج علي في الرحبة التي اخرجها احمد بن حنبل في مسنده بسند صحيح فعلي احتج على تلك الخلافة والادلة كما قلت لك موجوده وباسانيد صحيحة عند الفريقين .
    ثم قلت :
    المشاركة الأصلية بواسطة ابو الحسنين مشاهدة المشاركة

    1. لم أجد نص صريح يفيد أن الإمام عليا سب أو لعن أو اتهم أبي بكر أو عمر أو عثمان السؤال هنا كيف عرفتم أنهم ظالمين طالما الإمام لم يقل ذلك . (كيف تجرءون على قول ذلك ومخالفة الإمام ) بل العكس هناك نصوص كثيرة في كتب الشيعة تؤكد حب عليا وثنائه على أبي بكر وعمر كيف تفسر ذلك ، ويؤكد ذلك النسب الذي بينهم . أيجوز أن تتبع الإمام بكلام لم يقله أو فعل لم يفعله . قول الآخرين وتفسيراتهم لا تغني أبدا عن قول الإمام .
    الجواب اخي الفاضل على العكس تماما نحن من يتبع الامام علي واتحداك امام الجميع تاتيني بحديث بسند صحيح او مصحح عندنا فيه ان امير المؤمنين يمدح هؤلاء على العكس بل كان يحتج على خلافته وعندنا كتاب اسمه ( الاحتجاج ) لو ترجع اليه تجد فيه مئات الاحتجاجات .
    واما ان علي بن ابي طالب كان يحترم هؤلاء او كان ( ابو بكر وعمر ) انهما ليسا ظالمين هذا قول خاطئ عزيز راجع صحيح البخاري سترى ( ان عليا كان يكره محضر عمر ) هذه العبارة ستجدها في صحيح البخاري وراجع صحيح مسلم سترى ان رأي علي في ابي بكر انه كان ( كاذبا ظالما خائنا ) وبعض الكتب فاسدا معها ايضا ولكن في صحيح مسلم هذه العبارات الثلاثة هذا هو رأي علي في هؤلاء اما تقول ان علي لم يلعن فاكيد هذا لم يرد عندكم لان التضليل من قبل بني امية حرص على ان يحرفوا في دين الله ويوصلوه اليكم مخالف بشكل تام فمن كان يسمي ابنه باسم علي كان يقتل ومن كان يذكر فضائل علي كان يقتل وعندي الادلة الكثيره على ذلك وكانوا يدلسون على علي ويضعون احاديث عليه كلها كاذبه ولذا ابن تيمية صرح انكم لاتاخذون في فقهكم وغيره شيئا عن علي .
    قلت :
    المشاركة الأصلية بواسطة ابو الحسنين مشاهدة المشاركة

    من حقي الحصول على نص واضح لعلي لأنه إمامي وأريد أن استن بسنته
    ا
    نعم هذا من حقك وان شاء الله النصوص الجلية صارت عندك واما امامة علي بن ابي طالب فالادلة عليها كثيره واوضح دليل عندي هو حديث المنزلة ذلك الحديث المعروف والذي حتى النواصب ما استطاعوا تضعيفه
    الان عندي لك سؤالين :
    1- هل يوجد عندكم نص على خلافة ابو بكر من رسول الله ؟
    2- ما هو قولك في حديث الاثنا عشر خليفة كلهم من قريش ؟ في قوله رسول الله لا يزال الدين منيعا او الاسلام عزيزا حتى يمضي اثنا عشر خليفة كلهم من قريش والاحاديث في هذا المضمون كثيره ولا اظنك تنكر شيئا منها ولا اظنك تستطيع تضعيفها بما انها وردت في الصحاح لاسيما الصحيحين البخاري ومسلم والمصنفات والمسانيد وغيرها فما هو قولك في هذا الحديث من حيث ( السند و الدلالة )
    تفضل اخي لك الرد
    التعديل الأخير تم بواسطة الخطيب الكربلائي; الساعة 08-09-2013, 02:30 PM.

    اترك تعليق:


  • شيخنانصرك الله والحسين ع فعلاماقلته لي إن شاء الله أنت أسدومايهمك أي شيئ

    اترك تعليق:


  • ابو الحسنين
    رد
    مرحبا شيخنا الفاضل

    1. قضية الإمامة قضية عظيمة جدا أريد موقفا صارما واضحا لعلي رضي الله عنه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ،( يتناسب مع حجم الإمامة ويتناسب مع شجاعة عليا ويتناسب مع خطابة وبلاغة عليا ) مطالبة صريحة مثل ما فعل الأنبياء والرسل ...إذ كيف تتبع إمام هو لم يطالب أصلا بالإمامة.

    أتني به من كتب السنة من كتب الشيعة أي مرجع أنا موافق عليه لن أناقش في سنده أبدا ( ماذا تريد أكثر من ذلك ) أريده خلال الخلافة الراشدة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة لأن الإمامة والولاية لا تحتاج تأخير ولا سيما في وجود الظلم كما تقولون .
    1. لم أجد نص صريح يفيد أن الإمام عليا سب أو لعن أو اتهم أبي بكر أو عمر أو عثمان السؤال هنا كيف عرفتم أنهم ظالمين طالما الإمام لم يقل ذلك . (كيف تجرءون على قول ذلك ومخالفة الإمام ) بل العكس هناك نصوص كثيرة في كتب الشيعة تؤكد حب عليا وثنائه على أبي بكر وعمر كيف تفسر ذلك ، ويؤكد ذلك النسب الذي بينهم . أيجوز أن تتبع الإمام بكلام لم يقله أو فعل لم يفعله . قول الآخرين وتفسيراتهم لا تغني أبدا عن قول الإمام .

    من حقي الحصول على نص واضح لعلي لأنه إمامي وأريد أن استن بسنته
    التعديل الأخير تم بواسطة المراقب العام; الساعة 08-09-2013, 12:12 PM.

    اترك تعليق:


  • الخطيب الكربلائي
    رد
    باسمه تعالى :
    حيا الله جميع الاخوة والاخوات
    اذا الاخ هرب او شلع بتعبيرنا مو مشكلة
    الله يهديه رح احول الموضوع لوهابي اخر

    اترك تعليق:


  • أنصار المذبوح
    رد
    ​شلــــــــــــــــــــــــــــــع

    اترك تعليق:


  • الجياشي
    رد
    يا شيخنا الجليل فقد هرب بدون رجعة
    لا تتعب نفسك

    اترك تعليق:


  • السلام عليكم شيخنا متابعين ربي يحفظك بحق آل محمد

    اترك تعليق:

المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
حفظ-تلقائي
Smile :) Embarrassment :o Big Grin :D Wink ;) Stick Out Tongue :p Mad :mad: Confused :confused: Frown :( Roll Eyes (Sarcastic) :rolleyes: Cool :cool: EEK! :eek:
x
يعمل...
X