الامام احمد بن حنبل :- الامام علي جمع صفات الانبياء + افضل الصحابة

[هذب يراعك]

بعد ان ثبت ان امامة صلاة الجماعه لا قيمة لها في مذهبكم ، و ان رسول الله (ص) عندكم قد بين ذلك من خلال افعاله فضلاً عن اقواله ، حين جعل عبد الرحمن يأمه كما تروون و حين قال صلوا خلف كل بر و فاجر ... فلم تعد امامة ابي بكر التي تدعونها دليلاً على خلافته
فما هو الدليل الآخر

[هذب يراعك]

الأخ الفاضل هذب يراعك حفظكم الله ،، لا أعلم ماذا تقصدون من كلامكم في المقطع الأول من الرد أعتقد أنني أجبت و كثرة الكلام لن تفيد ،،
و كذلك باقي الكلام مردود عليكم لا فائدة منه ،،
أما مسألة التوسل فوالله لا أعلم كيف تفسرون آيات الله تعالى الوسيلة المرادة في الآية هي الطاعات و التقرب منه بما يحب تعالى لا بنداء غيره و اعتقاد أن غيره تعالى يشفي و يدفع الضر و يجلب النفع وووو ... الخ
الأمر الآخر يا أخي الكريم أعطني مصدر الحديث و سأجيبك عنه بإذن الله تعالى لأني لا أعلم له طريق ،،
سبحان الله العظيم مالكم كيف تحكمون ! ألم يرجع موسى و أعاد الصواب ثم إن علي رضي الله عنه بزعمكم سكت دهوراً كثيرة و جُمع القرآن في عهد أحد هؤلاء الفجار برأيكم ! ألم تكن له القدرة على إظهار الحق ألم تكن لديه ولاية تكوينية أم ماذا !
نعم لأجل ذلك رضي علي رضي الله عنه على خلافة أبو بكر رضي الله عنه و أخيراً فهمتم ما أقول ،، علي رضي الله عنه رضي بالحق و علم أن الحقيقة تتضح وضوح الشمس للرائي فهؤلاء الاربعة الخلفاء الراشدين حملوا راية الإسلام بعد رسول الله صلى الله عليه و جاهدوا في الله تعالى حق جهاده و دافعوا عن الدين الإسلامي أشد الدفاع ،،
أما عمر رضي الله عنه فيعجز لساني عن الحديث عنه لا يسعني إلا قول لله درك يا ابن الخطاب ،،
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

أما مسألة تفسير الوسيله بأهل البيت (ع) و ليس بالعمل الصالح ، و ذلك لأن الاية تقول ( يا ايها الذين امنوا اتقوا الله و ابتغوا اليه الوسيلة ) ، و تقوى الله و العمل الصالح شيء واحد ، ما يعني ان العمل الصالح و الوسيله شيئان مختلفان ، و اذا طبقنا الايات القرانيه كالتي تقول ان ولد يعقوب اتخذوا اباهم وسيلة الى الله و شفيعاً ليستغفر لهم و الاية التي تقول بما معناه ( و لو انهم جاؤك و استغفروك ... ) يتضح ان الوسيلة هم المكرمين من عباد الله .
لو علمت المعنى اللغوي للوسيله لعلمت اننا لا نعتقد ان احداً يشفي او ينفع من دون الله انما هم وسائل فقط !

افهمي هداك الله :
اولاً : طالب علي (ع) بحقه كما طالبت الزهراء (ع) بحقه فلم يسمع لهما الا القليل القليل .
ثانياً : لم يكن مع علي (ع) انصار ليقاتل ، و ان قاتل سوف يقتل و يقتل جميع انصاره فتمحى تلك القلة القليله التي حافظت على الاسلام الحق و هكذا يمحى بعدها الاسلام الحق .
ثالثاً : علي (ع) لم يستعمل المعحزات و الولاية التكوينيه كما لم يدعو نوح على قومه طوال الف الا خمسين عاما ! و ربما لو عاش الامير (ع) فترة نوح لاستعمل المعجزات ، و تذكري ايتها الاخت ان هذه الدنيا دار بلاء و امتحان و لو استخدم الاولياء فيها معاجزهم لما بقي مكان للبلاء و تمحيص الصابر من غيره ، و كما ان الله قادر ان يهدي جميع خلقه بطرفة عين و لم يفعل و ترك الخلق يخوضون البلاء فضلَّ من ضل منهم و آمن من امن ! .
و في الحقيقه المسأله واضحه لا تحتاج الى توضيح .

اما جمع القران كما تدعون فهو لو حدث ، فكما ان النبي جعل المسلمين يحتمون بملك الحبشه الغير مسلم و حماهم به و نصر الاسلام به ، فإن كان العمل صحيحاً فلا ضير ان يقوم به ضال .


اما ما ختمته من كلامك بشان عمر ، فإن الله مجازيك عليه ، و قد ذكرت قول مولاي و حبيبي محمد صلى الله عليه و اله حين قال ( ما اوذي نبي كما اوذيت ) ، فقومه لم يكتفوا ان ينسبوا اليه الهذيان - بأبي هو و امي - بل دافعوا و اثنوا على من قال ذلك .... !!!!!!

[هذب يراعك]

اختي الكريمه ، نحن لم نكذب عليك حين قلنا لك انكم رويتم عن النبي (ص) قوله ( صلوا خلف كل بر و فاجر ) ،
و اليك المصاد :-

صلوا خلف من قال لا إله إلا الله " أخرجه الدارقطني ( 2 / 56 - ط دار المحاسن )

صلوا خلف كل بر وفاجر " . أخرجه أبو داود ( 1 / 398 ـ ط عزت عبيد دعاس )


وقال الشوكاني : ثبت إجماع أهل العصر الأول من الصّحابة ومَنْ معهم من التّابعين إجماعاً فعليّاً ـ ولا يبعد أن يكون قوليّاً ـ على الصّلاة خلف الجائرين ....
انــظر : ((نيل الأوطار)) : (3/200) و((فتـاوى ابن تيمية)) : (1/108ـ109) و((العلل المتناهية)) : (1/418 ـ 419) و ((جُنّة المرتاب)) : (ص273) و ااموسوعة الشاملة الالكترونيه ( الامامة في الصلاة (2/16) )

[العنود]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل بارك الله بكم أتيت لكم بهذا السبب لأن إمامة الصلاة جزء من الإمامة الكبرى للمسلمين و إلا فإن هناك أسباب كثيرة تدل على استحقاقه الخلافة بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم ،،
قلت مسبقاً لا أعلم طريقاً لهذا الحديث فائتوا لي بمصدره و سأجيبكم عنه إن شاء الله تعالى ،،
حتى و إن لم تثبت إمامته للمسلمين في الصلاة فهناك أدلة تؤكد أنه الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و لكنها في كتبنا لذلك لن تؤمنوا بها ،،
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

[الطالب 313]

اولا- طلبنا منك افعال ابي بكر فلم تجدي الا هذه القشهوالمفروض ان تكون هناك امور كثيره جدا ولكن تابعي معي
انتم تقولون ان النبي-ص- قال -صلوا خلف كل بر وفاجر -فلايعني ان الصلاه ان ثبتت تعني ان هو الخليفه

ثانيا-هاك هذا الرابط فقد رددت كل هذه المزاعم حولالصلاه وحول الروايه اصلاه
http://www.saifoali.com/vb/showthread.php?t=19224

ثالثا-اسئلك هل ثبت ان النبي-ص- بين ان الخليفه ابي بكرمن بعده انتظر

[العنود]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،

الأخ الفاضل الصريح بارك الله بكم ،، أولاً شكراً لكم لأنكم وضعتموني موضع اليهود و النصارى و المشركين و أنا أشهد أن لا إله إلا الله و أن محمداً رسول الله ،،
اعلم يا أخي أن سواد الوجه و الخزي و العار يوم القيامة لن يُلحق بإذن الله بالمؤمنين المتمسكين بكتاب الله تعالى و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم حق التمسك المبتعدين عن الغلو و الشرك بالله تعالى لذلك لا تستعجل بالحكم لأن الله تعالى يقول ( اقْتَرَبَ لِلنَّاسِ حِسَابُهُمْ ) و يقول ( اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانشَقَّ الْقَمَرُ ) ،،
و الله يا أخي نحن نسير على ما أمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم به فإن كنتم ترون أننا لسنا متبعين فهذا يخصكم لأن الاتباع يكون بالاتزان بالعقل يكون بما يحققه الإسلام من مقاصد لا بالغلو و الشرك و إلقاء النفس للتهلكة ،،
هأنذا أسير على كلامكم يا أخي فأنا أنتبه لنفسي جيداً و أنتبه لخطواتي لئلا أتبع السبل فتفرق بي عن سبيل الله تعالى ،،
أرى المنتديات مفتوحة لم تغلق و لا يحظر يا أخي الفاضل إلا من تطاول و استحق بكلامه الحظر ،،
أما مسألة الإحترام فأعتقد أنه متبادل بين الطرفين ،،
و لا أراكم نطقتم بشيء حينما أصبح الموضوع للجميع فيشارك فيه هذا و ذاك بل أعتقد أنه أصبح مساحة واسعة لطرح الآراء ،،
بما أن الموضوع قد فُتح مجدداً فلابد أن تلتزموا بأن يكون الحوار ثنائي فقط و إذا سمحتم بالتدخل و ترامي الآراء هنا و هناك فلن أستمر بالحوار لأنه ليس من العدل أن يقول كل من في المنتدى ما يجول في خاطره في هذا الموضوع ،، و مسألة أخرى أريد أن أنوه عليها وهو عدم خروجكم من نقطة إلى أخرى إلا حينما تكتمل الصورة لديكم و عدم كثرة الكلام في الموضوع الواحد لأنني أرد و يُعاد طرح نفس الأسئلة ،،
و لا تنسب النقص إلى مذهبي لأن الله تعالى يقول ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإسْلامَ دِينًا ) فبقولك هذا تكذب الله تعالى ،، قلة العلم انسبوها لي و لكن لا تنسبوا النقص للمذهب بأكمله ،،



_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_



الأخ الفاضل هذب يراعك حفظكم الله ،، لا أعلم ماذا تقصدون من كلامكم في المقطع الأول من الرد أعتقد أنني أجبت و كثرة الكلام لن تفيد ،،
و كذلك باقي الكلام مردود عليكم لا فائدة منه ،،
أما مسألة التوسل فوالله لا أعلم كيف تفسرون آيات الله تعالى الوسيلة المرادة في الآية هي الطاعات و التقرب منه بما يحب تعالى لا بنداء غيره و اعتقاد أن غيره تعالى يشفي و يدفع الضر و يجلب النفع وووو ... الخ
الأمر الآخر يا أخي الكريم أعطني مصدر الحديث و سأجيبك عنه بإذن الله تعالى لأني لا أعلم له طريق ،،
سبحان الله العظيم مالكم كيف تحكمون ! ألم يرجع موسى و أعاد الصواب ثم إن علي رضي الله عنه بزعمكم سكت دهوراً كثيرة و جُمع القرآن في عهد أحد هؤلاء الفجار برأيكم ! ألم تكن له القدرة على إظهار الحق ألم تكن لديه ولاية تكوينية أم ماذا !
نعم لأجل ذلك رضي علي رضي الله عنه على خلافة أبو بكر رضي الله عنه و أخيراً فهمتم ما أقول ،، علي رضي الله عنه رضي بالحق و علم أن الحقيقة تتضح وضوح الشمس للرائي فهؤلاء الاربعة الخلفاء الراشدين حملوا راية الإسلام بعد رسول الله صلى الله عليه و جاهدوا في الله تعالى حق جهاده و دافعوا عن الدين الإسلامي أشد الدفاع ،،
أما عمر رضي الله عنه فيعجز لساني عن الحديث عنه لا يسعني إلا قول لله درك يا ابن الخطاب ،،

أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

[هذب يراعك]

(( فأنتم تقولون أن رسول الله صلى الله عليه و سلم أمر الفاجر ليؤم المسلمين و حاشاه عن ذلك ))
نعم ، انتم رويتم عن سيد الخلق (ص) قوله ( صلوا خلف كل برٍّ و فاجر ) ،
و رسول الله في هذا الحديث مع من كان يتكلم ؟؟! ،
اليس مع اصحابه ؟؟! ، فهو عندكم قد امرهم بالصلاة خلف الفاجر ،
نعم و الف الف حاشاه ، فقولي هذا الكلام لرواتكم ! كيف تروون عن رسول الله (ص) انه امر المسلمين بالصلاة خلف الفاجر ؟!!! .
صلاة الجماعه عندكم لا تدل على البر فضلاً عن دلالتها على الافضليه !

هارون (ع) علل سبب سكوته عن القوم بهذا الكلام (( قال ابن أم إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني فلا تشمت بي الأعداء ولا تجعلني مع القوم الظالمين )) .
و لا علاقة لموت موسى (ع) او حياته بالأمر ابداً ،
بل ان وفاة رسول الله (ص) هو الامر الذي دعى علياً للسكوت عن حقه ، لأنه لو طالب بحقه ثم قتل لضاع الدين و لم يعد له راعٍ و امام حق يحميه ، و العكس من ذلك لو كان رسول الله (ص) حياً لطالب امير المؤمنين بحقه لأنه حتى لو قتل سيكون رسول الله موجوداً ليحمي الدين ،
ثم اننا نتحدث عن مسألة الخلافه التي يجب ان يكون فيها رسول الله (ص) متوفىً و غير موجود !!

اما تحميلك سبب ضلالكم لعلي امير المؤمنين (ع) فهذا قولك و شططك انت ، فلو كان علي يعلم ان سكوته عن حقه سوف يودي بضلال الامة بأكملها او بخفاء الحق و عدم مقدرة اتباعه على تبيانه لما سكت عن حقه لحظةً واحده ! ،
لكنه يعلم ان الحق سوف لن يغيب ، و ان الحجة و الغلبة مع اهل الحق دائما ، و منذ عصر امير المؤمنين و الى الان لم يزل اهل الحق يبينون احقيتهم بحج و براهين لا تقبل الانكار ، فالحق ليس بخافٍ على احد و يستطيع اي شخص ان يبحث عنه و يتمسك به .

و كان الاحرى بك ان تحملي مسؤلية ضلال الضالين لعمر الذي منع النبي الاعظم صلى الله عليه و آله من كتابة الكتاب الذي ضمن لنا من خلاله عدم الضلال ، و لم يكتفي بمنعه بل قال عنه (( يهجر )) !!

[هذب يراعك]

في الواقع اختي الكريمه ! ... حين اراكِ تناقشين و تجادلين في مسألة حسمها علماء مذهبكم و عدوها من المسلمات بل و الضروريات ، فأرى ان لا عتب عليك ان اوَّلت و حرفت الادلة التي نأتي بها !! ...
و هاهو الذهبي يصرح ليس فقط بأفضلية ابي بكر و عمر بل يقول ان من فضل علياً (ع) عليهما فهو "شيعي جلد" ، و لو سألت اي عالم اليوم من علمائك سوف يقول لك بأفضليتهما على علي (ع) و على الجميع ،
و انا لا اريد ان اناقشك في هذا الموضوع ، فالأفضل من بين علي و ابي بكر في مذهبكم يعرفه القاصي و الداني بل يعرفه حتى غير المسلمين و المسألة محسومة عندكم ، و سواءاً اعتقدتِ ان ابا بكر افضل من علي (ع) في كل شيء او في الخلافة فقط او اياً كان اعتقادكِ ، فإن ذلك لن ينفعكِ او يضركِ بشيء ما لم تعتقدي بأفضلية امير المؤمنين (ع) المطلقه و انه الخليفة بلا فصل بعد رسول الله (ص) كما جاء في مصادركم قول النبي (ص) له (( أنت و لي كل مؤمن و مؤمنة بعدي )) ،
و لكنني اقدر شعورك و افهم موقفك جيداً ، فكم هو مخجل و محرج ان يتم تفضيل احد على علي امير المؤمنين و هو صاحب السوابق و المناقب و الفضائل ، و هو وارث الانبياء و امام الاتقياء و زوج الزهراء و ابو السبطين .... الخ !! ،

بلى التوسل باهل البيت و الاستشفاع فيهم هو شرطٌ لإتباعهم ، لأن من اراد اتباع شخص عليه ان يأتمر بأوامره و ينتهي عن نواهيه ، و حين امرنا اهل البيت ( من جملة ما امرونا به ) بالتوسل و الاستشفاع بهم ، كان واجباً علينا ان نتوسل بهم ، و القرآن قد صرح بذلك في قوله ( و أبتغوا اليه الوسيله ) و ( ابتغوا ) فعل امر ، فمن اراد ان يتبع القرآن لابد عليه من ابتغاء الوسيله ، ثم قد اخبرتك سابقاً ان الإتمام بهم (ع) في جميع مسائل الدين و الدنيا هو اتباعهم ، و لم تفهمي هذا الكلام و فهمت فقط ان التوسل بهم هو اتباعهم !! .

[الصريح]

الأخ الفاضل الصريح رعاكم الله ،، يا أخي الكريم الدنيا لا تستحق الحزن فاحتفظ بحزنك إلى ذلك اليوم الذي قال تعالى فيه ( يَوْمَ تَبْيَضُّ وُجُوهٌ وَتَسْوَدُّ وُجُوهٌ ۚ ) ،، أما أنا فلا تزر وازرة وزر أخرى فإن استمعت للنصحية منكم فعلى نفسي و إن لم أستمع فلها ،،


سبحان ربي و تعالى سبحانه هل الردود الشافيه في نظركم تحتاج إلى سطور و صفحات أم ماذا ؟؟؟؟؟
و هل تريد أن تفتح موضوع آخر ليُغلق مجدداً ؟ أم تريدوا أن تجعلوني تحت إرادتكم متى شئتم سمحتم لي بالرد و متى أبيتم أغلقتم الموضوع !



هداكم الله تعالى ،، أختكم : العنود

الاخت الفاضلة الكريمة العنود اسال الله لك الهداية والرشاد ,واساله ان يمن عليك بترك العناد لكي ترين الحق حقا لتتبعيه وترين الباطل باطل لكي تجتنبيه .

في الواقع لنا اسوة برسول الله حينما كان يحزن على المشركين والكافرين واليهود والنصارى بل حتى على بعض المسلمين حينما كان يدعوهم للهداية ويعرضون عنها ؟
وحينما نحزن عليك لانريد لك ان يسود وجهك امام الله وامام الرسول يوم القيامة فالكثير من الادلة الواضحة والصريحة في كتبكم لاكتبنا تقول لكم ان الحق مع محمد واله الطاهرين وان الخلافة لعلي بن ابي طالب واهل بيته الطاهرين, ولكنكم لم تمتثلوا امر الله وامر رسوله فهذا الذي يحززنا انكم تعرفون الحق وتعرضون عنه تقليدا للاباء للاسف . واعتذر من هذا الكلام لكن انت من اجبرني على قوله لاجلك .
فلا تتصوري انها مسالة مناظرات وغلب وانتصارات في الكلام لاوالله وانما هو واقع فانتبهي لنفسك قبل فوات الاوان؟ .
والاماذا تقلوين لرسول الله يوم القيامة حينما يقول لك لماذا لم تتمسك بوصيتي التي تنجيكم من الضلاله ؟ وتعرفينها جيدا الكتاب والعترة ؟ فماذا تقولين ؟؟؟؟
كما اني اتمنى ان لاتماطلي في الكلام وتعتذري باشياء لاواقع لها من غلق الموضوع وانك تحت ارادتنا وماشابه ذلك
فانت هنا حره لم يمسح لك مشاركة واحدة ولم يحضرك احد من المشاركة في اي وقت , بخلاف ما يفعلون معنا في منتدياتكم حيث لايسمح لنا بالمشاركة ؟
بل ولم يسبك احد ولم يحضرك احد والحور مفتوح لك وبكل احترام وادب وتعلمين ان منتدانا يختلف عن جميع المنتديات بالاحترام .
فالاعتراف خير منجى .
مع ان الموضوع الذي كان بيني وبينك مدة سنة والجميع يشهد بركاكة ردودك والتي تدعين لم يسمح لك بالردود مفتوح الان؟
فهل تريدين ان اكمل الحوار وسوف تسرك هذه المرة الاجابة

فانا دعوتك للحوار فقولي انا عاجزة بسبب نقص في مذهبي وديني ولااملك الدفاع عنه وهذا شي واضح
لاان تتحججي باشياء واهيه وتعيدها بين الحين والاخر .
هداك الله للحق وجعلك من انصار ومحبي فاطمة وعلي بحق محمد واله الطاهرين

[العنود]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،

الأخ الفاضل هذب يراعك بارك الله بكم الاتباع لا يكون بالتوسل يا أخي الفاضل حينما تتبع قوم لابد أن تتمثل أخلاقهم و أفعالهم ،،


نعم علي رضي الله عنه سكت و رضي عن تلك الخلافة ،، أما تشبيهكم موقف علي رضي الله تعالى عنه بموقف هارون عليه السلام فذلكم تشبيه باطل لأن موسى سلام الله عليه خلف هارون عليه السلام في حياته و لذلك سكت هارون عليه السلام إلى حين عودة موسى عليه السلام ،، أما علي رضي الله عنه فعلم أن الرسول صلى الله عليه و سلم قد مات و رأى الخلافة تذهب للمنافقين الفجار بزعمكم و سكت فهل كان مكرهاً على ذلك أم كان فعله من باب التقية !! فإن كان هناك ضياع في هذه الأمة فيُنسب إلى علي رضي الله عنه بمبدأكم هذا لأنه رأى خلافة المؤمنين و رئاستهم تذهب لمن ليسوا أهلاً لها و هو صامت ،،


ربما كان أبو بكر رضي الله عنه أفضل منه في استحقاقه الخلافة إلا أنهم في أفضلية العمل و الصحبة للرسول صلى الله عليه و سلم فالله أعلم بهما لأنه لا أحد يطلع على الأعمال إلا الله تعالى ،،


مسألة الإمامة في الصلاة فقد أم عبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه الناس في حياة الرسول صلى الله عليه و سلم و صحته و لكن عندما كان رسول الله صلى الله عليه و سلم على فراش المرض و الموت قد دنا منه قدم أبو بكر رضي الله عنه ليؤم الناس فكانت إشارة إلى أنه الخليفة الأول بعده صلى الله عليه و سلم ،، و أبو بكر رضي الله عنه بر لأن الرسول صلى الله عليه و سلم لا يقدم فاجراً على سائر الصحابة ليؤمهم فإن كنتم تقولون أن أبو بكر رضي الله عنه فاجراً فأنتم تقولون أن رسول الله صلى الله عليه و سلم أمر الفاجر ليؤم المسلمين و حاشاه عن ذلك ،،






------------***------------***------------***------------




الأخ الفاضل الصريح رعاكم الله ،، يا أخي الكريم الدنيا لا تستحق الحزن فاحتفظ بحزنك إلى ذلك اليوم الذي قال تعالى فيه ( يَوْمَ تَبْيَضُّ وُجُوهٌ وَتَسْوَدُّ وُجُوهٌ ۚ ) ،، أما أنا فلا تزر وازرة وزر أخرى فإن استمعت للنصحية منكم فعلى نفسي و إن لم أستمع فلها ،،


سبحان ربي و تعالى سبحانه هل الردود الشافيه في نظركم تحتاج إلى سطور و صفحات أم ماذا ؟؟؟؟؟
و هل تريد أن تفتح موضوع آخر ليُغلق مجدداً ؟ أم تريدوا أن تجعلوني تحت إرادتكم متى شئتم سمحتم لي بالرد و متى أبيتم أغلقتم الموضوع !



هداكم الله تعالى ،، أختكم : العنود