فإن تنازعتم في شيئ فردوه إلى الله والرسول .أسئلة تنتظر الإجابة من المنصفين من العقلاء

[الصريح]

الحمد لله رب العالمين حيث جعلنا من اتباع اهل البيت الطيبين الطاهرين
والحمد لله الذي رزقنا العقل السليم ونمتثل لله رب العالمين ولنبيه الكريم

والحمد لله الذي عفانا مما ابتلى به الاخرين .
ارايتم اخوتي الافاضل ان ناصر بيرم كيف يعاند ويجحد الحقائق الواضحة ويتجاهل ويدلس ويكذب ولايقبل بالحق ولو كان من فتاوى اكبر علمائهم

لان علماء المسلمين يقولون مطلقة والروايات تقول ان هذه الاية مطلقة ولم تقيد بزمان ولامكان

وقد ذكر الفخر الرازي انه مطلقة واستدل على وجوب طاعتهم المطلقة وحكم على اساس الاطلاق بانهم معصومين
وكذلك الالوسي يقول مطلقة وعشرات المفسرين يقولون انها مطلقة ولاقيد فيها وبعد هذا تعمدت ان اتي له بعلامته ابن باز
حيث قال بصريح العبارة انها هذه الاية مطلقة وياتيك أمثال ناصر بعدم استحياء من الحق ويدعي تقيدها كذبا وبهتانا و نفس ابن باز يعترف باطلاقها ؟
فهذا عناد واضح وانكار علني من جناب السلفي الذي ليس له من العلم الا المكابرة والعناد ويريد ان يثبت رايه وينسف اراء كل علمائه

فتعسا لهكذ عقول لاتحترم لغة العلم ولاتعرف لغة الحوار وتنكر الأدلة مهما كانت واضحة وصريحة
واختم بكلام الله تعالى لمثل هكذا نماذج لاتسمع لكلام الله البين الواضح {تلْكَ آيَاتُ اللَّهِ نَتْلُوهَا عَلَيْكَ بِالْحَقِّ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَ اللَّهِ وَآيَاتِهِ يُؤْمِنُونَ * وَيْلٌ لِكُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ * يَسْمَعُ آيَاتِ اللَّهِ تُتْلَى عَلَيْهِ ثُمَّ يُصِرُّ مُسْتَكْبِرًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعْهَا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ}

[الرضا]

ضيفنا الكريم
لا يجوز لك فتح موضوع أخر قبل أن تكمل موضوعك الحواري
فانت بين خيارين إما ان تجيب على سؤال المحاور وإما تعلن أنسحابك وعدم قدرتك على مواصلت النقاش
فالمطلوب منك ان تجيب على السؤال

فلا يوجد خيار ثالث يا ناصر

[الجياشي]

ناصر بيرم

في تفسير الرازي (10/ 112)
المسألة الثالثة: اعلم أن قوله: وأولي الأمر منكم*يدل عندنا على أن إجماع الأمة حجة، والدليل
على ذلك أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد وأن يكون معصوما عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعته، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ والخطأ لكونه خطأ منهي عنه، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالاعتبار الواحد، وإنه محال، فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما عن الخطأ، فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوما،*ثم نقول: ذلك المعصوم إما مجموع الأمة أو بعض الأمة، لا جائز أن يكون بعض الأمة، لأنا بينا أن الله تعالى أوجب طاعة أولي الأمر في هذه الآية قطعا، وإيجاب طاعتهم قطعا مشروط بكوننا عارفين بهم قادرين على الوصول إليهم والاستفادة منهم، ونحن نعلم بالضرورة أنا في زماننا هذا عاجزون عن معرفة الإمام المعصوم، عاجزون عن الوصول إليهم، عاجزون عن استفادة الدين والعلم منهم، وإذا كان الأمر كذلك علمنا أن المعصوم الذي أمر الله المؤمنين بطاعته ليس بعضا من أبعاض الأمة، ولا طائفة من طوائفهم. ولما بطل هذا وجب أن يكون ذلك المعصوم الذي هو المراد بقوله:
وأولي الأمر أهل الحل والعقد من الأمة، وذلك يوجب القطع بأن إجماع الأمة حجة

حجي ناصر لقد ذهبت بها عريضة وصلنا الى مشاركة 71 ولم تجاوب على سؤال
سهل حتى على ربات الحجال
أقول : لا تستطيع الهروب هذه الاقتباس أمام الجميع
انت من قلت ان اجماع الأمة وعلى هذا وجهتلك السؤال ؟؟؟!!!

السؤال القصم للظهر ؟؟ وهو متى أجتمعت الأمة
يا حجي ناصر من يوم السقيفة الى هذا اليوم

أرجو ان تجيب عن هذا السؤال القاتل

[ناصر بيرم]

حياك الله مجددا ايها المكرم اريد منك الاجابة على هذا النحو من الشفافية وبعيد عن التعصب واشكرك كثيرا .

انت تقول ان الاية مقيدة بالتازع ولكن حينما نراجع فتاوى علمائك وخصوصاً فتاوي العلامة ابن باز نجد انه لم يدعي انها مقيدة بالتنازع ولم يكن التنازع قيد بل يقول انها مطلقة ؟ نعم يقول السنة تقيد القران وهذا ليس كلامنا وانما كلامي في نفس الاية التي ادعيت انها مقيدة وابن باز يقول مطلقة اقول نفس الاية فتامل ؟؟؟
واليك نص السؤال والجواب لتعرف اشتباهك ايها المكرم ورجاء لانريد تبريرات .

س: ورد أكثر من سؤال حول قول سماحتكم: "طاعة الأمير واجبة ومن أطاع الأمير فقد أطاعني" ولكن هل نطيع الأمير في كل شيء؟
ج: هذا حديث رواه الشيخان في الصحيحين عن أبي هريرة عن النبي (ص)؛ أنه قال: من أطاع الأمير فقد أطاعني، ومن عصى الأمير فقد عصاني والله يقول في كتابه العظيم: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ الآية [النساء: 59].
لكن هذا مطلققيدته السنة، فالسنة والقرآن يقيد بعضهما بعضًا، فالمطلق في كتاب الله تقيده السنة، وهكذا المطلق في السنة يقيده القرآن والسنة، وهذا من المواضع التي قيدت بالسنة فالله قال: وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ وجاء في السنة الصحيحة: إنما الطاعة في المعروف فلا يطاع ولاة الأمور إلا في المعروف، وهكذا الوالد، والزوج، وغيرهما لا يطاعون إلا في المعروف، وهكذا شيخ القبيلة لا يطاع إلا في المعروف، للحديث المذكور، ولقوله :؛ في الحديث الآخر: لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ولما قال رسول الله ·؛ للصحابة¹: إنه سيلي عليكم أمراء تعرفون منهم وتنكرون، قالوا: فما تأمرنا يا رسول الله؟ أفلا ننابذهم بالسيف؟ قال: لا، أدوا إليهم حقهم، واسألوا الله الذي لكم، وفي اللفظ الآخر قال: فُوا لهم بما عليكم، واسألوا الله الذي لكم وفي اللفظ الآخر قال: لا، إلا أن تروا كفرًا بواحًا عندكم من الله فيه برهان وفي اللفظ الآخر قال: ما أقاموا فيكم الصلاة فالسمع والطاعة لولاة الأمور مقيدة في الأحاديث الصحيحة بالمعروف[1].
ــــــــــــــــــــــ
(1) ضمن الأسئلة الموجهة لسماحته بعد محاضرة ألقاها بعنوان " السنة ومكانتها في الإسلام"، (مجموع فتاوى ومقالات
الشيخ ابن باز 9/ 103).


تفضل باختصار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بصراحة أتعبت نفسك لتأتي لي بفتوى إبن باز رحمه الله....وكأنك تقول (ويل للمصلين) ولا تكمل الآية(الذين هم عن صلاتهم ساهون).فكلام الشيخ عن أن القرآن يقيده السنة


على العموم ركز على مالونته بالأزرق....وأسأل الله لك الهداية والوعي وفهم النصوص بشكل صحيح

[الصريح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ج1-مطلقة لله والرسول ومقيدة لأولي الأمر بدليل دخولهم في التنازع وإن الشرطية في قول الله"فإن".

ج2-لو ثبت أن طاعة أولي الأمر مطلقة بالأدلة قلنا سمعا وطاعة.

حياك الله مجددا ايها المكرم اريد منك الاجابة على هذا النحو من الشفافية وبعيد عن التعصب واشكرك كثيرا .

انت تقول ان الاية مقيدة بالتازع ولكن حينما نراجع فتاوى علمائك وخصوصاً فتاوي العلامة ابن باز نجد انه لم يدعي انها مقيدة بالتنازع ولم يكن التنازع قيد بل يقول انها مطلقة ؟ نعم يقول السنة تقيد القران وهذا ليس كلامنا وانما كلامي في نفس الاية التي ادعيت انها مقيدة وابن باز يقول مطلقة اقول نفس الاية فتامل ؟؟؟
واليك نص السؤال والجواب لتعرف اشتباهك ايها المكرم ورجاء لانريد تبريرات .

س: ورد أكثر من سؤال حول قول سماحتكم: "طاعة الأمير واجبة ومن أطاع الأمير فقد أطاعني" ولكن هل نطيع الأمير في كل شيء؟
ج: هذا حديث رواه الشيخان في الصحيحين عن أبي هريرة عن النبي (ص)؛ أنه قال: من أطاع الأمير فقد أطاعني، ومن عصى الأمير فقد عصاني والله يقول في كتابه العظيم: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ الآية [النساء: 59].
لكن هذا مطلققيدته السنة، فالسنة والقرآن يقيد بعضهما بعضًا، فالمطلق في كتاب الله تقيده السنة، وهكذا المطلق في السنة يقيده القرآن والسنة، وهذا من المواضع التي قيدت بالسنة فالله قال: وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ وجاء في السنة الصحيحة: إنما الطاعة في المعروف فلا يطاع ولاة الأمور إلا في المعروف، وهكذا الوالد، والزوج، وغيرهما لا يطاعون إلا في المعروف، وهكذا شيخ القبيلة لا يطاع إلا في المعروف، للحديث المذكور، ولقوله :؛ في الحديث الآخر: لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق ولما قال رسول الله ·؛ للصحابة¹: إنه سيلي عليكم أمراء تعرفون منهم وتنكرون، قالوا: فما تأمرنا يا رسول الله؟ أفلا ننابذهم بالسيف؟ قال: لا، أدوا إليهم حقهم، واسألوا الله الذي لكم، وفي اللفظ الآخر قال: فُوا لهم بما عليكم، واسألوا الله الذي لكم وفي اللفظ الآخر قال: لا، إلا أن تروا كفرًا بواحًا عندكم من الله فيه برهان وفي اللفظ الآخر قال: ما أقاموا فيكم الصلاة فالسمع والطاعة لولاة الأمور مقيدة في الأحاديث الصحيحة بالمعروف[1].
ــــــــــــــــــــــ
(1) ضمن الأسئلة الموجهة لسماحته بعد محاضرة ألقاها بعنوان " السنة ومكانتها في الإسلام"، (مجموع فتاوى ومقالات
الشيخ ابن باز 9/ 103).


تفضل باختصار

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل حقا المحاورين أجابوا على أسئلتي جميعها؟!!


لنتحقق من ذالك ...فأنت مطالب يالصريح بأن تنسخ من مشاركة المحاورين* الأجوبة التي تراها أنها إجابة على أسئلتي المعلقة وتضع كل إجابة أسفل كل سؤال....لا تتأخر ياصديقي حتى يعلم كل منصف هل صدقت أنهم أجابوا أم لا.

السؤال الأول لشجون الزهراء.



إن أولي الأمر الذين تعتقدون أنهم أئمتكم وأنهم لا يسهون ولا يخطئون وأنهم معصومون وكلامهم كلام النبي صلى الله عليه وسلم نستنتج أنه لا فرق بينهم وبين النبي صلى الله عليه وسلم فكلامهم هو هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم إذا لماذا لا يرجعنا عليهم ؟؟

الأسئلة الموجهه للباحث الطائي..


س2-ألا تعتبر عندما لم يرجعنا الله في حال التنازع إلى أولي الأمر دليلا على دخولهم في التنازع ولماذا؟؟

س3-عندما قال الله "يا أيها الذين آمنوا" فأنت تشهد بأنهم داخلين في البداية في صيغة النداء كما إعترفت بذالك في مشاركاتك السابقة فعندما قام الله بندائهم فماذا أراد بندائهم هل فقط ناداهم بدون هدف أم ناداهم لأمر معين؟؟


س4-ضربت لك مثالا سابقا شبيه بالآية وهو:
ياطلاب الفصل العاشر أ أَطِيعُوا علي وحسين وأطيعوا الأوائل الثلاثة منكم .فهل الأوائل الثلاثة بوجود مفردة "وأطيعوا"خرجوا من الفصل أم مازالوا بداخل الفصل؟؟

س5-لماذا لم يرجعنا الله في حال التنازع لأولي الأمر طالما أن حديثهم حديث النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يرفع للمرة الخامسة لعلي أجد إجابة منصف

[ناصر بيرم]

استميح الاخوة عذرا ان يتركوني قليل مع الضيف ناصر بيرم

واشترط هذه الشروط .
اولاً عدم الخورج من الموضوع ؟
ثانياً عدم التجاهل ولف الموضوع لموضوع اخر .
ثالثاً الاجابة مختصرة وشفافة .

السؤال الاول للضيف حسب ماقرائنا جميعاً اصراره انه يدعي ان اية الولاية هي اية مقيدة .
فنقول له هل تقول انها مطلقة او مقيدة ؟
وماهو الحال لو ثبتت انها مطلقة باعتراف كبار علمائك بما فيهم السلفية تفضل وباختصار ودعك عن كل زياردة .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ج1-مطلقة لله والرسول ومقيدة لأولي الأمر بدليل دخولهم في التنازع وإن الشرطية في قول الله"فإن".

ج2-لو ثبت أن طاعة أولي الأمر مطلقة بالأدلة قلنا سمعا وطاعة.

[الصريح]

استميح الاخوة عذرا ان يتركوني قليل مع الضيف ناصر بيرم

واشترط هذه الشروط .
اولاً عدم الخورج من الموضوع ؟
ثانياً عدم التجاهل ولف الموضوع لموضوع اخر .
ثالثاً الاجابة مختصرة وشفافة .

السؤال الاول للضيف حسب ماقرائنا جميعاً اصراره انه يدعي ان اية الولاية هي اية مقيدة .
فنقول له هل تقول انها مطلقة او مقيدة ؟
وماهو الحال لو ثبتت انها مطلقة باعتراف كبار علمائك بما فيهم السلفية تفضل وباختصار ودعك عن كل زياردة .

[ناصر بيرم]

الضيف الكريم
حياك الله
اعلم ان الهروب لا يغير الحقائق
والدفاع عن الظالم لا ينفعه ابد بل يدخل مدخله
كما جاء في الحديث الشريف من احب قوم حشر معهم ومن أحب عمل قوم أشرك في عملهم
فيا صديقي لا تتجاهل سؤال محاورك
وكل يرد لا تجيب فيه على سؤال المحاور يحذف

فعليك ان تجيب على سؤال الجياشي التالي

حجي ناصر
اترك الكذب فهو عار في الدنيا ونار في الأخرة

او تختار من الكذاب انت او الخاري
البخاري يقول أختلفوا
عندما اجتمع الأنصار في سقيفة بني ساعدة جاء ابو بكر وعمر وأبو عبيده وحصل شجار بينهم وبين الأنصار وتهديد بالقتل والقتال وخلافة قريش وإمارة..
ثم يقول البخاري في صحيحة ج: 6 ص: 2503 حديث رقم 6442
في حديث طويل
فقال قائل من الأنصار أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش فكثر اللغط وارتفعت الأصوات حتى فرقت من الاختلاف فقلت ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعته الأنصار ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعد بن عبادة فقلت قتل الله سعد بن عبادة .
هل يوجد اجتماع يا صديقي ناصر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يامشرف هداك الله هذا الأسلوب الذي تنتهجه معروف وواضح وهو نهج"غير مسار هدف الموضوع يذهب فائدته" فلو سمحت دعك من الإتهامات الباطلة خوف وغير خوف وظالم ..وقلنا إفتحوا موضوع مستقل وسأجيبكم ولا بأس سنضع رابط هنا للموضوع المستقل لمن أراد التأكد من ردودي ولا تفسد موضوعي......


إحترم موضوعي فهذا من باب إحترام الضيف ...

[الرضا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يامشرف الحوار لماذا تحذف مشاركتي هداك الله؟؟

الله يسامحك وأسأل الله بأن يعيدك إلى العدل والإنصاف في إدارة هذه المهمة.


ومازلنا ننتظر من يجيب على أسئلتي..

الضيف الكريم
حياك الله
اعلم ان الهروب لا يغير الحقائق
والدفاع عن الظالم لا ينفعه ابد بل يدخل مدخله
كما جاء في الحديث الشريف من احب قوم حشر معهم ومن أحب عمل قوم أشرك في عملهم
فيا صديقي لا تتجاهل سؤال محاورك
وكل يرد لا تجيب فيه على سؤال المحاور يحذف

فعليك ان تجيب على سؤال الجياشي التالي

حجي ناصر
اترك الكذب فهو عار في الدنيا ونار في الأخرة

او تختار من الكذاب انت او الخاري
البخاري يقول أختلفوا
عندما اجتمع الأنصار في سقيفة بني ساعدة جاء ابو بكر وعمر وأبو عبيده وحصل شجار بينهم وبين الأنصار وتهديد بالقتل والقتال وخلافة قريش وإمارة..
ثم يقول البخاري في صحيحة ج: 6 ص: 2503 حديث رقم 6442
في حديث طويل
فقال قائل من الأنصار أنا جذيلها المحكك وعذيقها المرجب منا أمير ومنكم أمير يا معشر قريش فكثر اللغط وارتفعت الأصوات حتى فرقت من الاختلاف فقلت ابسط يدك يا أبا بكر فبسط يده فبايعته وبايعه المهاجرون ثم بايعته الأنصار ونزونا على سعد بن عبادة فقال قائل منهم قتلتم سعد بن عبادة فقلت قتل الله سعد بن عبادة .
هل يوجد اجتماع يا صديقي ناصر