اذالم يكن هاذا شرك باالله فماهو الشرك بربكم؟؟

[الباقر]

اخي انا لن ارد على اسئلتك اسمح لي لماذا ؟

لاني احضرت لكم ايات محكمات بينات تبين ان التوسل ودعاء الاولياء شرك

حتى تبطل كلامي احضر لي ايات محكمات يئمرنا الله فيها بدعاء غيره ؟؟

لا يا الجمان .. أنت لم تأت بأي آية تثبت أن التوسل و الطلب من أولياء الله المأذون لهم بالشفاعة شرك ..

نحن طلبنا منك أدلة صريحة محكمة .. فأتيتي بآيات تخاطب كفار قريش الذين جعلوا من دون الله شفعاء وشركاء ..

فنحن لم نطلب منك دليل على شرك كفار قريش ..

نحن طلبنا منك دليل على شرك من يطلب الشفاعة من أولياء الله .. وهي ثابته بالقرآن ..

قال تعالى : ( من ذا الذى يشفع عنده إلا بإذنه )

وأنت بجهلك في القرآن وضعت مقام النبي وأهل بيته مقام هبل والات .. والعياذ بالله ..

فانظري كيف يميز الله بين الإثنين .. الشفيع من دونه والشفيع باذنه .. وفي آية واحد لكي يوضح للجهال الفرق بين الإثنين ..

قُلِ ادْعُوا الَّذِينَ زَعَمْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَا يَمْلِكُونَ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَمَا لَهُمْ فِيهِمَا مِنْ شِرْكٍ وَمَا لَهُ مِنْهُمْ مِنْ ظَهِيرٍ (22) وَلَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ عِنْدَهُ إِلَّا لِمَنْ أَذِنَ لَهُ [سبأ/23, 22]

فَالذي يطلب من الشفعاء الذين هم من دون الله لا شفاعة له .. وإستثنى الشفاعة التي هي بإذنه ..

أي مَن يطلب من هبل غير من يطلب من محمد وأهل بيته ..

على العموم راح أعطيك فرصة لكي تأتي لنا بآية محكمة تثبتين فيها بأن من يطلب من الشفعاء الذين أذن الله لهم بالشفاعة .. هو شرك عند الله ..

بانتظار أدلة الجمان القرآنية المحكمة ..
وإن شاء الله لا تخيب ظني هذه المرة وتأتي بآيات كفار قريش ..

اخي انا لن ارد على اسئلتك اسمح لي لماذا ؟

لاني احضرت لكم ايات محكمات بينات تبين ان التوسل ودعاء الاولياء شرك

حتى تبطل كلامي احضر لي ايات محكمات يئمرنا الله فيها بدعاء غيره ؟؟

[الباقر]

أختي الفاضلة ..

هذا الكلام يجب أن نقف عنده .. وهو أنك لا يهمكي كلام الامام أحمد ( إمامك ) ولا غيره .. ما يهمك هو القرآن الذي تفهمينه بعقلك .. فهنا نسألك ..

1- هل أنت من الراسخون في العلم الذين يعلمون تأويل القرآن ..
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ [آل عمران/7]

2- هل أنت من أولي الامر الذين نتبعهم ونطيعهم بعد الله ورسوله ..
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ [النساء/59]

3- هل أنت من الذين يستنبطون الاحكام ..
وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ [النساء/83]

4- هل أنت من الصادقين المأمورين أن نكون معهم ..
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَكُونُوا مَعَ الصَّادِقِينَ [التوبة/119]

5- هل أنت من أهل الذكر الذين نسألهم ..
فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ [النحل/43]

فهذه الآيات عند الشيعة هي في حق الائمة الاثني عشر الطاهرين ..

وعند أهل السنة أنهم العلماء الذين لا يهمك أمرهم ..

وانت يا اخت ما هو رأيك .. هل هذه الآيات نازلة فيك .. حتى تردوا على العلماء ..

لا تبخلي علينا يا أخت الجمان ..

هل هذه الآيات تنطبق عليك ( أنت من تُأولين وتُطاعين وتُسْألين ) أو علماء السنة الكبار أو أئمة الشيعة الاثني عشر ؟؟

أرجوا عدم الهروب من هذا السؤال يا أخت الجمان ..

بمعنى آخر الفرائض التي عرفتها من القرآن ..
تفصيلاتها أيضا أخذتها من القرآن ؟؟ وأين أجد هذه التفصيلات بالقرآن ؟؟
وإذا كنت رجعت بها لأهل الذكر والراسخون في العلم وأولي الامر ؟؟ فمن هم عندك ؟؟

بانتظار الجمان لتوضح لنا ...

[الهادي]

وطلب الدعاء من الحي جائز

اما طلب الدعاء من الميت او الغائب هو الشرك لماذا ؟؟

لانني حينما اطلب من ولي او نبي ميت فانني قد اعتقدة فيه مااعتقده في الله من السمع المطلق ومعرفت الحال وعلم الغيب وهنا الشرك اعتقدة في الولي صفات لاتنبغي الى لله وحده

أختي الفاضلة رغم انكِ تجاهلتِ كثير من النقاط التي كان يفترض بكِ أن ترديها حسب اعتقادكِ ؟؟,لكن سوف أجيبكِ هذه المرة وانتظر إجابتكِ على النقاط السابقة ...
أولا- ما هو دليلكِ قرآنياً على هذا التفريق ؟؟ أي يجوز عندكِ التوسل والاستغاثة في حياته اما بعد مماته فلا يجوز ؟؟ أريد أية قرآنية تحرم الاستغاثة بعد موت النبي بالخصوص ومحكمة ؟؟ .
فهل تؤمنين بجواز التوسل في حياته ولاتجيزينه بعد مماته ؟؟هل قلّت منزلة رسول الله(صلى الله عليه واله ) بعد موته ؟؟ حتى ارتفعت منه هذه المنزلة ؟؟ هل تقولون لرسول الله نشهد انك كنت رسول الله ؟؟ام يبقى رسول الله ورحمة في حياته وبعد مماته, فما هو الفرق بين حياة رسول الله ومماته بالنسبة للرحمة الإلهية ؟؟ كيف تحكمون وممن تأخذون وكيف تعارضون كبار الصحابة ..
الم يتوسل الصحابة برسول الله بعد موته , بدليل جاء في كتاب الأدب المفرد ص 324 للبخاري
عن عبد الرحمن بن سعد قال : " خدرت رجل ابن عمر فقال له رجل : اذكر أحب الناس إليك فقال : يا محمد ، فذهب خدر رجله) . لاحظي هذا الصحابي الجليل ابن عمر !! قد استغاث برسول الله بعد مماته فأيهما اقرب لرسول الله أنتِ ام هو ؟وهناك روايات أخرى يذكرها ابن السني في كتابه برقم 167 - حدثني محمد بن إبراهيم الأنماطي ، وعمرو بن الجنيد بن عيسى ، قالا : ثنا محمد بن خداش ، ثنا أبو بكر بن عياش ، ثنا أبو إسحاق السبيعي ، عن أبي شعبة ، قال : كنت أمشي مع ابن عمر رضي الله عنهما ، فخدرت رجله ، فجلس ، فقال له رجل : اذكر أحب الناس إليك . فقال : « يامحمداه فقام فمشى » هذا ابن عمر من كبار الصحابة فيتوسل برسول الله ويستغيث به بعد مماته ورواية الاعمى مشهورة عند جمهور المسلمين ..
ثانياً- الم يقول الله تبارك وتعالى في الرسول الأعظم { فَكَيْفَ إِذَا جِئْنَا مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ بِشَهِيدٍ وَجِئْنَا بِكَ عَلَى هَؤُلَاءِ شَهِيدًا} فيذكر ابن كثير في تفسير هذه الآية ,رواية عن الرسول الأعظم يقول ((: ليس من يوم إلا تعرض على النبي صلى الله عليه وسلم أمته غُدْوة وعَشيّة، فيعرفهم بأسمائهم وأعمالهم، فلذلك يشهد عليهم، يقول الله تعالى: { فَكَيْفَ إِذَا جِئْنَا مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ بِشَهِيدٍ وَجِئْنَا بِكَ عَلَى هَؤُلاءِ شَهِيدًا } .
وألا كيف يشهد الشاهد على أمر لم يعرفه,ولم يشاهده ؟؟ وهذا واضح بأن رسول الله (صلى الله عليه واله) لم ينقطع عنا ويعرف أعمالنا ويسمع أقولنا ودعواتنا ويسمع حوائجنا لأنه حي عند الله ويرزق كما يقول الله تعالى في الشهداء {وَلَا تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاءٌ عِنْدَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُون}فإذا كان كذلك فلاشك يدعوا لنا الله بقضاء حوائجنا ان دعوناه وتوسلنا به عند الله ؟للمقام الذي يحمله عند الله .
ثالثاً - تسلمين في صلاتكِ يومياً خمس مرات على رسول الله(صلى الله عليه واله ) اليس من المعيب عقلاً أن تسلمين على من لم يرد عليكِ السلام ؟؟ فأذا كان رسول الله ميتاً فلا حاجة للسلام عليه .

اخي الهادي حياك الله ""

{قَالُوا يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّي إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ}98 يوسف - فلماذا لم يتقدموا الى الله مباشراً ؟؟ ولما توسلوا بأبيهم بان يكون واسطة بينهم وبين الله بغفران ذنوبهم - لما يحمله من مقام رفيع عند الله تبارك وتعالى- ؟؟ فإذا كان توسلهم غير جائز فلماذا لم ينهاهم نبي الله يعقوب وهم بحضرته ؟؟

انا اجبت سابقا وساجيب الان ايضا

اخي الفاضل عندما طلبوا منه ان يستغفر لهم الله كان على قيد الحيات وموجود ولم يطلبوا منه ان يغفر هو لهم بل طلبوا منه الاستغفار لهم اثناء حياته

وطلب الدعاء من الحي جائز

اما طلب الدعاء من الميت او الغائب هو الشرك لماذا ؟؟

لانني حينما اطلب من ولي او نبي ميت فانني قد اعتقدة فيه مااعتقده في الله من السمع المطلق ومعرفت الحال وعلم الغيب وهنا الشرك اعتقدة في الولي صفات لاتنبغي الى لله وحده

اليس عنما اقول ياعلي ادركني انا في كرب شديد الست اعتقدت انه يسمعني ويعلم بحالي ؟؟وهاذه من صفات الله وحده فقط

[الباقر]

اخي الفاضل اقسم باالله انني لايهمني كلام احمد بن حمبل او غيره ..

أختي الفاضلة ..

هذا الكلام يجب أن نقف عنده .. وهو أنك لا يهمكي كلام الامام أحمد ( إمامك ) ولا غيره .. ما يهمك هو القرآن الذي تفهمينه بعقلك .. فهنا نسألك ..

1- هل أنت من الراسخون في العلم الذين يعلمون تأويل القرآن ..
هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ [آل عمران/7]

2- هل أنت من أولي الامر الذين نتبعهم ونطيعهم بعد الله ورسوله ..
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ [النساء/59]

3- هل أنت من الذين يستنبطون الاحكام ..
وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ [النساء/83]

4- هل أنت من الصادقين المأمورين أن نكون معهم ..
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَكُونُوا مَعَ الصَّادِقِينَ [التوبة/119]

5- هل أنت من أهل الذكر الذين نسألهم ..
فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ [النحل/43]

فهذه الآيات عند الشيعة هي في حق الائمة الاثني عشر الطاهرين ..

وعند أهل السنة أنهم العلماء الذين لا يهمك أمرهم ..

وانت يا اخت ما هو رأيك .. هل هذه الآيات نازلة فيك .. حتى تردوا على العلماء ..

[الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الأخت (الجمان ) على هذه الحوار القيم ,وان سمح لي الأخ الباقر ببعض التوضيح إضافة على ما تفضلت به مع الأخت الفاضلة .
وهو : ليس بالضرورة أن ما يعتقده الإنسان إن يكون صحيحاً وموافق للواقع , وخلافة باطل ؟؟لكن على الإنسان الذي يريد الحقيقة ,أن يرى أدلة الطرف المقابل, وله الاختيار بعد التدبر .
ثانياً - ليس من الصحيح إطلاقاً عند جميع الفرق الإسلامية أن يستبد الإنسان برأيه ؟؟ لما ورد النهي عنه من الرسول الأعظم (صلى الله عليه واله) أنه قال (ما شقى عبد قط بمشورة ولا سعد باستغناء رأي)) ,وكذلك جاء عن أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب حيث يقول (من استبد برأيه هلك، ومن شاور الرجال شاركها في عقولها)) وخصوصاً أنتي تقولين أن الله سوف يسألنا في يوم القيامة !! فماذا تقولين له أذا كان اعتقادكِ ناشئ من اجتهادكِ لأنك لا ترجعين إلى كلام العلماء ,وتفسرين وتأولين القرآن على رأيكِ والقرآن الكريم لايعلم تأويله الا الله تبارك وتعالى والراسخون في العلم كما يقول الله في كتابه {وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ} كما ان القرآن الكريم ظاهره أنيق وباطنه عميق ‼ فليس من الصحيح ان نأتي وبكل بساطه نكفر المسلمين بتطبيق بعض الآيات التي نزلت في الكفار ولم نعرف فيمن نزلت ومتى نزلت ؟؟ وهذا لا يقبل الله به لأنه من فسر القرآن برأيه هلك, كما ان القرآن ليس بهذه البساطة لان الله يقول لرسول الله {إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلًا ثَقِيلًا}؟؟
ثالثاً - عدم رجوعكِ إلى العلماء, أو إلى احد المذاهب الإسلامية يجعلك لاعتبار لكلامكِ ؟؟ لأنه هولاء يحملون العلم وينقلونه الى الآخرين, وأنتي لا تعترفين بهم ولاتتبعيهم ‼ إذن لايكون اعتبار لكلامكِ لأنكِ لم تعترفي بالذين يحملون العلم من الفرق والمذاهب ؟؟
رابعاً -اذا كان مرجعكِ الوحيد القرآن الكريم فكيف تصلين وكم ركعة تركعين في صلاتكِ وهذا لم يفصل في القرآن الكريم وكيف تزكين أموالكِ وكم المقدار وفيمن وجبت الزكاة ؟وفيمن لم تجب, فهذا لم يذكر الله تفصليه وقد فصله الرسول الأعظم, ونقله ألينا العلماء واحد من بعد واحد فكيف تصلين وتزكين وتؤدين بقية الواجبات التي لم يفصلها الله تعالى اذا لم ترجعي الى العلماء ...؟؟


وكذلك انكِ تقولين

وايات الشرك واصول الدين والتوحيد كلها محكمه ولا نحتاج تئويل او شرح يفهمها المتعلم والغير متعلم والجاهل والعالم

لانه حجة الله علينا وهي تفسر نفسها ولا تحتاج لتفسير او شرح معنى وهاذا واضح

طيب أنا سوف أتيك آيتان تختص بالتوحيد وأعطني رأيكِ بها ؟؟مع العلم انكِ تقولين ان الكل يعلمها ولاتحتاج إلى شرح ؟؟ فماذا تقولين في قولة تعالى { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ} وفي قوله تعالى {يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ}فما هو الفرق وكيف تجمعين ...؟؟فواحد تثبت ان لله يد في نص القرآن الكريم‼والأخرى تنفي ذلك ؟؟ فماهو الحل ؟؟؟ وخصوصاً ان الذي يجعل الله مجسماً فيكون مخلوقاً وهذا ايضاً شرك.

اكرر انا والله انسانه عاميه لاكن لفت انتباهي الايات التي تحذر من دعاء غير الله وهاذا مادفعني لكتابت الموضوع

أخيراً أقول لكِ هذا أقرار منكِ على أن الذي تعتقدين به هو ناشئ من شبهة عرضت لكِ, فأرجعي الى الفرق الإسلامية وانظري ماذا تقول في التوسل والاستغاثة في الأنبياء والأولياء .

وانقل لكِ أية قرآنية لعلك تدبرينها وتحل شبهتكِ ,وهي عندما يذكر القرآن الكريم حكاية أولاد نبي الله يعقوب (عليه السلام )فيقول {قَالُوا يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّي إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ}98 يوسف - فلماذا لم يتقدموا الى الله مباشراً ؟؟ ولما توسلوا بأبيهم بان يكون واسطة بينهم وبين الله بغفران ذنوبهم - لما يحمله من مقام رفيع عند الله تبارك وتعالى- ؟؟ فإذا كان توسلهم غير جائز فلماذا لم ينهاهم نبي الله يعقوب وهم بحضرته ؟؟ وتعلمين انه معصوم أذا كان هذا العمل خطأ وغير جائز فلابد من ان ينهاهم ؟؟ ولماذا قال لهم سوف استغفر لكم ربي ؟؟ الم يكن هذا العمل جائز وصادر من الأنبياء ؟؟ الم يذكره الله تعالى في كتابة وآياته ؟؟ فلماذا نذهب الى آيات بعيدة نازلة في الكفار ونطبقها على المسلمين ونكفرهم ؟؟

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلاَ ورزقنا اجتنابه بحق محمد واله الطيبين الطاهرين .

وهذا يعني أن الصحابة وإمامك أحمد بن حنبل مشركون .. حسب كلامك طبعا .. فأنت تتبعين الله عن طريق هؤلاء المشركين .. فلا صلاة ولا زكاة ولا حج ولا غيرها مفصلة بالقرآن .. فمن أين تأخذينها إذن .. من الصحابة المشركين الذين يعبدون غير الله ( حسب معتقدك ) .. فهم من نقلها من رسول الله ..

اخي الفاضل اقسم باالله انني لايهمني كلام احمد بن حمبل او غيره اقول لك قال الله تعالى تقولي العالم الفالاني وابن حمبل اخي لا يعنيني الى ماقاله الله لان الله سيئلني لماذا قرئتي قولي ""فلا تدعو مع الله احدا""ثم قلتي يا رسول الله اشفعلي ياولي الله توسل لي عند الله لن يسئلني لماذا لم تتبعي العالم الفلاني او المرجع الفالاني سيسئلني عن اياته المحكمات التي حذرت من دعاء غيره ثم يااخي ان الايات التي تتعلق باالتوحيد والاصول محكمه ليست متشابهه حتى لايكون حجه لنا بعد قرائتها او يقول شخص هاذه نزلت في كفار قريش فقط القران نزل للعالمين وهاذا ماادين الله به لا ادينه برئي عالم او مرجع وجزاك الله خير اخي الفاضل على الحوار الراقي واخيرا قال الله تعالى "بل الانسان على نفسه بصيرا ولو القى معاذير"

[الباقر]

اخي انا لا اتبع عالم انا اتبع كلام الله وكل من استغاث باالرسول بعد موته فقد اشرك ودعا غير الله سواء عالم سني او شيعي او صوفي ايا كان

وهذا يعني أن الصحابة وإمامك أحمد بن حنبل مشركون .. حسب كلامك طبعا ..

فأنت تتبعين الله عن طريق هؤلاء المشركين ..

فلا صلاة ولا زكاة ولا حج ولا غيرها مفصلة بالقرآن .. فمن أين تأخذينها إذن .. من الصحابة المشركين الذين يعبدون غير الله ( حسب معتقدك ) .. فهم من نقلها من رسول الله ..

[الباقر]

اخي هاذه الايه خاصه في حيات الرسول فقط اما بعد موته فان طلب الاستغفار منه شرك

أختي نريد دليل قرآني على كلامك رجاءا .. أين قال الله هذا في حياته ؟؟؟