الاخت الفاضلة ( العنود) تفضلي هنا تكرماً .

[الصريح]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد واله الطيبين الطاهرين
الاخت المكرمة الفاضلة حياك الله وبياك
عودة حيمدة ان شاء الله وقبل البدء بودي ان اضع شروط لكي لايكون الحوار مثل السابق ؟

اولاً ان الغاية من الماظرة هي اظهار الحق لدى الطرفان فان ظهر بادلة محكمة على يدي احد فعلى الطرف الاخر تصديقة وعدم تجاهلة .
ثانياً الابتعاد عن الجدال في المحاورة لان الجدال مذموم .
ثالثاً عدم الخورج عن موضوع الحوار الى مسالة اخرى مالم ينتهي الكلام .
رابعاً عدم تاويل الكلام بكلام انشائي ؟ غير مسند بادلة .
خامساً ان يجعل الله رقيب عليه في الرد ولايكابر ولايداهن في قبول الحق خصوصاً اذا كان الحق واضح لديه .

وقبل البدء بودي ان اذكر الاخوة القراء باختصار باساس الموضوع لان الموضوع اصبح طويل جدا
الموضوع كان على عدالة الصحابة
وسؤالنا للاخت كان هل ان الصحابة كلهم عدول ؟؟ وهذه نظرية يسميها اهل السنة بنظرية عدالة الصحابة المطلقة .
ام ان بعض الصحابة ارتكبوا الكبائر وبالتالي من يكون كذلك فهو فاسق ومن فسق منهم سواء كان على عهد رسول الله او بعد موته فلا اعتبار به .
فالاخت اعطتني تعريف الصحابي وناقشته واتفقت معي ان ليس الصحابة كلهم عدول بل فيهم الثابت فسقه ؟
والمفروض يتنهي الكلام على هذا الاقرار من الاخت, لكن بعد ايام ورجعت وقالت انا اخطأت!؟
ورجعت عن كلامها وادعت بان كل الصحابة عدول؟
واتينا بكثير من الايات والروايات من صحاح اهل السنة بما فيها صحيح البخاري ومسلم تثبت ان الصحابة قد فعلوا الكبائر واثبتنا ان في الصحابة منافقين ومرتدين وبعضهم بغاة وبعضهم قتلة وبعضهم شرب الخمر وبعضهم يندى لذكر افعاله الجبين ,ولكن استغربنا من ردود الاخت المكررة والضعيفة بل تحول الموضوع من جانبها الى جدال للاسف

والان اعيد السؤال وارجوا الاختصار بالاجابة لكي نبين للجميع النتيجة هل تعتقدين ان الصحابة كلهم عدول ام لا ؟

ولاتنسين انك قد عرفت مفهوم عدالة الصحابي في الصفحات الاولى بقولك :

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
جزاكم الله خيراً و بارك بكم
لنرى ماهو مفهوم العدالة لدى أهل السنة و الجماعة في اللغة هي الاتزان ، وهي ما يقابل الظلم . وفي الاصطلاح ( الشرع )هي الالتزام بما أمر الله تعالى بترك المحرمات وفعل الواجبات ،،

فلابد من محاكمتك على ماعرفتي ولانقبل ان تخرجي عن تعريفك؟
فعلى تعريفك يكون
ان كل ظالم فهو ليس بعادل
وكل من ارتكب كبيرة ولم يلتزم بفعل الواجبات وغير متزن فهو ليس بعادل ؟

تفضلي .

[فارس الميدان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ابدا يا اختي لايوجد هجوم ولا شئ
احسنتي قلتي ان ابو الغادية :
1- صحابي جليل
2- من اصحاب بيعة الرضوان
3- ترضيتي عنه
الان سؤالي التالي لك :
ما حكم قاتل عمار بن ياسر ؟
تفضلي

[العنود]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل فارس الميدان بارك الله بكم في بداية ردكم يتضح أسلوبكم الهجومي الغريب واقعاً،،
أبو الغادية من مزينة أو قيل من جهينة نعم هو صحابي رضي الله تعالى عنه و أرضاه و هو من أصحاب بيعة الرضوان ،،
و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته الأخ الفاضل ابو باقر الكربلائي حفظكم الله هذه المواضيع نوقشت كلها فيما سبق ،،
أريد أن أنوه لجميع الإخوة و الأخوات الأفاضل هذا الحوار ابتدأ ثنائي بيني و بين الأخ الفاضل الصريح لذلك أتمنى أن لا يكثر طرح الأسئلة علي و إن رجع الأخ للحوار فسأتوقف تماماً عن الإجابة عما يطرحه من سواه في هذا الموضوع و لكم مني أشد الإعتذار ،،
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

[ابو باقر الكربلائي]

السلام عليكم وعذراً عن التدخل في الموضوع ولكن اذكر بعض الاحاديث من كتبهم لهدم نظرية عدالة الصحابة :
يُذكر في كتاب صحيح البخاري أن سباب المسلم فسوق وقتاله كفر
وفي صحيح مسلم أن معاوية بن أبي سفيان أمر سعداً بسب علي عليه السلام -وهو :علي خير البشر ، من أبى فقد كفر - بقوله ما منعك أن تسب أبا تراب .
وقد قاتل معاوية وعائشة وطلحة والزبير امير المؤمنين عليه السلام - وهو : رحم الله علياً اللهم أدر الحق معه حيث دار - .
فتكون النتيجة واضحة ونعرف موقف هؤلاء الصحابة ومن منهم الفاسق ومن منهم الكافر .
فكيف نقول بعدالة جميع الصحابة ؟! والحكم لكم .

[فارس الميدان]

ههههه اعجبني كلامكم بصراحة اختي
1- انا ما هاجمتكم فلا ادري منذ متى كان الرد والنقد هجوما عندكم
2- اطلقتي قاعدة وهي ان الصحابي ان ارتد قبل وفاته ليس بصحابي
هنا اسالك سؤال لان اريد اشوف القاعدة الخاصه بكم ستنطبق ام لا
ابو الغادية هل هو صحابي عندكم ام لا ؟ وهو ممن بايع تحت الشجرة كما تعلمين
تفضلي

[العنود]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل فارس الميدان كل ابن آدم خطاء هذا الأمر الأول ،، الأمر الآخر لا أعلم لم هذا الأسلوب الهجومي الغريب منكم ،،
أخي الكريم قد قلنا مسبقاً أن من ارتد عن دين الله تعالى قبل وفاته لا يعد من الصحابة ،، و أرى أنكم أطلتم الحديث في هذا الموضوع و تكاثر كلامكم على غير فائدة أرى نفس الأسئلة ولكن من أعضاء مختلفين و أجيب ليُعاد طرح السؤال نفسه من جديد !!!!
هداكم الله تعالى ،، أختكم : العنود

[الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد واله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الافاضل جميعا حياكم الله تعالى وبارك الله بكم
بالنسبة الى الموضوع قد تحول الى جدال لانه الاخوة يثبتون عدم عدالة الصحابة وبادلة محكمة لاتقبل الشك واتفقت معهم الاخت المحاورة (العنود) ولكنها بعد نقاش طويل لعدة اشهر رجعت الى نقطة البداية؟!
وهذا يجعل الحوار يخرج عن دائرة النقاش العلمي ويتحول الى جدال ولاجدوى منه وعليه تقرر اغلاق الموضوع احتراما لعقول الجميع .

[فارس الميدان]

اللهم صل على محمد وال محمد
في البداية كنتي تعتقدين ان الصحابة ليسوا كلهم عدول والان تقولي اخطأت مسبقا عليهم بالحكم وهذه عليها علامة استفهام
قولك ان الخطاب لا يعني ان هناك من ارتد بالنسبة لأية البيعة ولكن هناك فعلا من ارتد كقاتل عمار بن ياسر الذي هو ابو الغادية وغيره وغيره
والايات صريحة وواضحة في نسف عدالة الصحابة وان اقوى اية تنسف عدالة الصحابة هي هذه :
( والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم )
فمعلوم ان :
1- رضا الله مشروط بالايمان
2- من هنا تبعيضية ( من المهاجرين والانصار وليس كلهم )
3- ثبت ان بعض السابقون الاولون من المهاجرين والانصار وارتد وحارب النبي
والادلة كثيرة على نسف نظرية عدالة الصحابة سواء كانت من القرآن او السنة
و الحمد لله رب العالمين

[العنود]

و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته
أحسن الله إليكم ورعاكم ،، يخرج من لفظ الصحابي من ارتد عن اسلامه فهذا و إن رأى النبي صلى الله عليه و آله و سلم و ارتد بعد موته فهو ليس بصحابي ،، الآية الأولى التي ذكرتموها فيها لفظ انقلب يعني رجع إلى كفره هذا أمر الأمر الآخر أن التوبة تمحو ما قبلها ،، نأتي للآية الثانية قيل فيها وأخرج ابن جرير عن ابن عباس رضي الله عنهما " أن رجلاً أتى بعض أزواج النبي صلى الله عليه وسلم، فكلمها وهو ابن عمها. فقال النبي صلى الله عليه وسلم: لا تقومن هذا المقام بعد يومك هذا فقال: يا رسول الله إنها ابنة عمي، والله ما قلت لها منكراً، ولا قالت لي قال النبي صلى الله عليه وسلم: قد عرفت ذلك أنه ليس أحد أغير من الله، وأنه ليس أحد أغير مني، فمضى ثم قال: يمنعني من كلام ابنة عمي لأَتَزَوَّجَنَّها من بعده. فأنزل الله هذه الآية، فاعتق ذلك الرجل رقبة، وحمل على عشرة ابعرة في سبيل الله، وحج ماشياً من كلمته " ،، الآية الثالثة أخذتم من الآية )) فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَىٰ نَفْسِهِ )) و تركتم (( يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ )) و الله تعالى يقول (( وَمَنْ أَوْفَىٰ بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (( فالخطاب لا يستلزم أن يكون هناك من نكث البيعة ،، لم أكذب رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم إطلاقاً لكن في ذلك الوقت كان الصحابة رضي الله عنهم و آل البيت عليهم السلام مجتمعين على كتاب الله تعالى و لم أقل بأن الصحابة رضي الله عنهم حفظوا الدين و آل البيت عليهم السلام ضيعوه !! آية الردة تكلمنا فيها مسبقاً و كذلك الحديث ،، و ليكن بمعلومكم أن الصحابة رضي الله عنهم مجتهدون منهم المصيبون و لهم أجران و منهم المخطئون و لهم أجر واحد ،، فخطأ أحدهم لا يعني أنه مرتد أو فاسق أو منافق أو غير ذلك ،،
بارك الله بكم ووفقكم ،، أختكم : العنود

[الصريح]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
بارك الله بكم و هداكم ،، الصحابة رضوان الله عليهم كلهم عدول و أنا أخطأت بالحكم مسبقاً لم ؟! لأن الله سبحانه و تعالى مدحهم و أثنى عليهم و لأنه تبارك و تعالى أوكل إليهم حفظ الدين من بعد الرسول صلى الله عليه و آله و سلم ،، و لا أرى أن أحداً منهم قد انقلب أو ارتد بعد وفاة النبي صلى الله عليه و آله و سلم ،، كل الصحابة عندكم مرتدين فمن يبقى إذاً علي رضي الله عنه و من معه ؟! سبحان الله العظيم
وفقكم الله تعالى لكل خير ،، أختكم العنود

اللهم صلِ على محمد واله الطاهرين

الاخت الفاضلة عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

طيب الان احاكمك على هذا الكلام الذي تفضلت به وارجوا ان يكون الكلام بصلب الموضوع ,لكي نعرف من منا على حق ؟ومن منا على باطل؟ وومن منا يتكلم بالواقع ومن منا ينكر الواقع ؟والله الهادي لسواء السبيل .

أنتِ تقولين ان كل الصحابة عدول ولاننسى ان اغلب تعاريفكم للصحابي هو كل من رى رسول الله وسمع حديثة, وهذا ما ذهب اليه كبار علمائك بدليل ماقاله قال البخاري في صحيحه: (ومن صحب النبي(صلى الله عليه وسلم) أو رآه من المسلمين فهو من أصحابه) ؟

وقال أحمد بن حنبل: (كل من صحبه سنة أو شهراً أو يوماً أو ساعة ورآه فهو من أصحابه له الصحبة), فعلى هذه التعاريف سوف احاكمك وليس لك انكارها.

وسوف نرى هل كلامك موافق للقران الكريم ,أم مخالف له تماماً, لان القران الكريم ذم في كثير من الآيات افعال الصحابة وفي بعضها جعلهم منافقين ومرتدين وكفار كما هو واضح في القران الكريم وبعد هذا تأتين وتقولين كلهم عدول؟

بدليل قوله تعالى: {وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فإن أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ}، فإن هذه الآية المباركة نزلت في بعض من أسلم ورأى رسول الله(صلى الله عليه وآله)

ولا شك أن الآية المباركة واضحة في أشد أنواع الذم والتقريع والتوبيخ على عبادتهم السطحية ومعرفتهم الساذجة عن الإسلام، بل الآية صريحة في ارتداد أولئك الصحابة من الأعراب والحكم عليهم بالخسران المبين في الدنيا والآخرة.

ثانيا قوله تعالى: {وَمَا كَانَ لَكُمْ أَن تُؤْذُوا رَسُولَ اللَّهِ وَلا أَن تَنكِحُوا أَزْوَاجَهُ مِن بَعْدِهِ أَبَدًا إِنَّ ذَلِكُمْ كَانَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمًا}قال البغوي في تفسيره للآية: نزلت في رجل من أصحاب؟؟ النبي(صلى الله عليه وآله) قال: لئن قبض رسول الله(صلى الله عليه وآله) لأنكحن عائشة .

وتعلمين ان القران الكريم يقول ان من أذى رسول الله فهو ملعون في الدنيا والاخرة وله العذاب المهين بدليل قوله تعالى: {إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُّهِينًا} والذين اذوه من الصحابة كما تقدم ؟

ثم انك تقولين ان الله مدحهم مع ان الله لم يمدحهم جميعا وانما مدح بعض الصحابة وهم المخلصين الذين لم يرتدوا على اعقابهم ولم يبدلوا بل بقوا على عهدهم مع الله ورسوله بدليل قوله تعالى { إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا} فهذا القران يصرح بان من ينكث على نفسه فهو خاسر ومن اوفى بعهده فسوف يعطيه الله الاجر العظيم وهذا الخطاب للصحابة .

ثم انك تقولين ان الله اوكل اليهم حفظ الدين وقولك هذا يكذب قول رسول الله والعياذ بالله لانه اوكل حفظ الدين في كتابه الكريم وفي عترته اهل بيته وهم خلفاءه من بعده وهم حفظة الدين حيث قال فيهم :اني تارك فيكم خليفتين كتاب الله وعترتي اهل بيتي وقال ما ان تمسكتم بهما لن تظلوا بعدي ابدا ,واكيد من لم يمتثل لامر رسول الله سوف يكون على ظلال مبين .

ثم ان قولك بانه لاترين ان احد من الصحابة قد انقلب فهذا يخالف قول الله تعالى { أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ } ؟ فالله يقول سوف يكون ارتداد وانقلاب على الاعقاب بعد الايمان ؟و يثبت الانقلاب والارتداد وانت تنفيه ؟؟فاذا لم يكن احد الصحابة ارتد فماذا نصنع بهذه الاية وهل لها مصداق ام لا ؟ وللعلم انها تخاطب من كان موجود مع رسول الله( صلى الله عليه واله ) ولاشك انهم بعض الصحابة ؟

وكذلك رسول الله الصادق المصدق يقول هناك ارتداد من أصحابي وانتي تنفين كلام الله وكلام رسول الله بدليل مارواه البخاري

البخاري - الرقاق - في الحوض - رقم الحديث : ( 6098 )

- حدثنا : أحمد بن صالح ، حدثنا : إبن وهب قال : أخبرني : يونس ، عن إبن شهاب ، عن إبن المسيب أنه كان يحدث عن أصحاب النبي (ص) أن النبي (ص) قال : يرد على الحوض رجال من أصحابي في حلئون عنه فأقول : يا رب أصحابي فيقول : إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك إنهم إرتدوا على أدبارهم القهقرى.

ثم من المصادرة ان ننظر في كل هذه الحروب والخروج عن الدين والدماء التي وقعت بين الصحابة بعد رحيل رسول الله ونقول لايوجد اي ارتداد

فهذا لا يعقله ابسط انسان مطلع على عموميات التاريخ الإسلامي

فماذا نفسر قتال بعض الصحابة لبعض؟ وتكفير بعظهم لبعض؟ وبغي بعضهم على بعض؟ وكل هذا جرى بين الصحابة وتقولين كلهم عدوووول ؟؟؟