الاخت الفاضلة ( العنود) تفضلي هنا تكرماً .

[الصريح]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل الصريح بارك الله بكم أولاً لا يحق لكم أن تحاسبوني على ردودي كيفما كانت و لا يحق لكم أن تجعلوني أجيب بالطريقة التي تتماشى مع أهواءكم !
الآن تفضلوا مالذي أشكل عليكم في التعريف الأول ؟؟
هداكم الله لعقولكم ،، أختكم : العنود

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اختي الفاضلة اذا لم احاسبك على تعرفيك وكلامك الذي اتيت به فمن احاسب ؟؟؟ هل احاسب الاعضاء الذين لم يشاركوا في الكلام مثلاً ؟؟
انت اتيت بالتعريف فاللازم ان تدافعي عنه وتبيني مرادك وحينما يشكل علينا امر من تعريفك فنوجه الكلام اليك (والكلام في عدالة الصحابة) وانت من عرف هذا التعريف فيكون المحاسب عليه انت لاغيرك ؟؟
اما الذي اشكل عليه في التعريف هو ان تعريفك يقول نصاً :

مفهوم العدالة لدى أهل السنة و الجماعة في اللغة هي الاتزان ، وهي ما يقابل الظلم . وفي الاصطلاح ( الشرع )هي الالتزام بما أمر الله تعالى بترك المحرمات وفعل الواجبات,,

فقلتِ ان اهل السنة والجماعة يقولون ان العدالة هي الاتزان بمعنى من لم يكن متزن فهو غير عادل هذا اولاً .
والعدالة عندكم هي مايقابل الظلم ؟ يعني كل صحابي ظالم فهو غير عادل ؟ هذا ثانياً
والعدالة عندكم شرعاً هي الالتزام بما امر الله تعالى بترك المحرمات وفعل الواجبات بمعنى ان كل صحابي فعل محرم وترك واجب فليس بعادل ؟ هذا ثالثا
فعلى هذه النقاط سوف يكون مدار الكلام وانت من عرف هذا التعريف لاانا ؟لان التعريف لابد ان يكون جامع ومانع
وبالتالي فكل صحابي غير متزن فهلو ليس بعادل
وكل صحابي ظالم فهو ليس بعادل .
وكل صحابي فعل المحرمات وترك الواجبات فهو ليس بعادل .
والنتيجة الكثير من الصحابة الذين يخرجوا من العدالة على هذا التعريف؟ .

[العنود]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل الصريح بارك الله بكم أولاً لا يحق لكم أن تحاسبوني على ردودي كيفما كانت و لا يحق لكم أن تجعلوني أجيب بالطريقة التي تتماشى مع أهواءكم !
الآن تفضلوا مالذي أشكل عليكم في التعريف الأول ؟؟
هداكم الله لعقولكم ،، أختكم : العنود

[الصريح]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل الصريح بارك الله بكم أوافقكم على الشروط و أكرر أنه لابد من أن يكون الحوار ثنائي و إذا سمحتم بالتدخل فلن أكمل الحوار و لا يُسمح بالانتقال من نقطة إلى أخرى حتى ننتهي من النقطة الأولى و كذلك لا يُسمح بالإطالة في الموضوع الواحد فحينما أجيبكم على موضوع لا تكرروا طرح السؤال من فضلكم ،، أما قولكم في الكلام الإنشائي فهو رد لما يشتبه لديكم في الأدلة و قد يُقصد من الحديث مالا تستخرجونه لذلك لابد من رد الشبهه ،،
معنى عدالة الصحابة عند أهل السنة والجماعة : أنهم لا يتعمدون الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لما اتصفوا به من قوة الإيمان ، والتزام التقوى والمروءة ، وسمو الأخلاق والترفع عن سفاسف الأمور ، وليس معنى عدالتهم أنهم معصومون من المعاصي أو من السهو أو الغلط ، فإن ذلك لم يقل به أحد من أهل العلم
ومما ينبغى أن يعلم أن الذين قارفوا إثماً ثم حدوا - كان ذلك كفارة لهم - وتابوا وحسنت توبتهم ، وهم فى نفس الوقت قلة نادرة جداً ؛ لا ينبغى أن يغلب شأنهم وحالهم على حال الألوف المؤلفة من الصحابة الكرام ، الذين ثبتوا على الجادة والصراط المستقيم .


_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_


الأخ الفاضل فارس الميدان حفظكم المولى قاتل عمار رضي الله عنه ممن نرجو لهم النار و لكن لا نكفره ،،
و أتمنى منكم أن نقف إلى هذه النقطة لأنني ملتزمة بالحوار مع الأخ الفاضل الصريح ،،




أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

اللهم صلِ على محمد واله الطيبين الطاهرين
الاخت الفاضلة اني اشترطت عليك في بداية هذا الحوار عدة شروط ولااقبل تجاوزها اطلاقاَ, ومنها طلبت محاكمتك في تعريفك ؟ والان انتي لم تتطرقي اليه بكلمة وتجاهلتيه!! مع اني اشترطت عدم تجاهل الاسئلة ؟
وهذا خلاف المشروط ؟
ولااسمح لنفسي ان اجاريك في ماتشتهين من الجدال ؟ الذي لايتنهي بفائدة كما تريدين لاني احترم عقول الاخرين
وعليه لابد ان تجيبي على تعريفك المقتبس لكي يتبين الحق
ولعلمك ان التعريف الثاني الذي اتيت به فيه مصائب كبيرة ولكن لااريد مناقشته الان مالم ننتهي مما سالتك عليه .

[العنود]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
أخي الفاضل يا رعاكم الله لا أريد أن أتشتت بكثرة المواضيع و كثرة المشاركات فإذا طرحتم أنتم أسئلة سوف يآتي غيركم و يفعل نفس الفعل و هذا يسبب لي التشتت و عدم التركيز كما أنني لست متفرغة تماماً للحوار لأن لكلٍ منا ظروفه الخاصة فإذا سمح لي الوقت بالرد على أسئلتكم سأفعل إن شاء الله و إن لم يكن كذلك فأتمنى منكم أن تعذروني ،، فقد اعتذرت عن الإكمال في جميع المواضيع لإكمال هذا الحوار و إعطائه حقه ،، بارك بكم المولى و نفع بكم ،،
أختكم : العنود

[فارس الميدان]

باسمه تعالى
الاخت الكريمة الفاضلة قالت انها تريد اكمال الحوار مع الاخ الفاضل الصريح وكاني هنا اشوش على الحوار رغم اني اكتب في نفس نقطة البحث وانا ليس من عادتي ان اقول هرب وما هرب وهذه الامور لكن نزولا عند رغبتك ايتها الاخت الفاضلة بما انك تريدين ان يكون هذا الموضوع بينك وبين الاخ الصريح ( حصرا ) سافتح موضوع اخر بيني وبينك حصرا وان شاء الله تهدينا
تحياتي

[العنود]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل الصريح بارك الله بكم أوافقكم على الشروط و أكرر أنه لابد من أن يكون الحوار ثنائي و إذا سمحتم بالتدخل فلن أكمل الحوار و لا يُسمح بالانتقال من نقطة إلى أخرى حتى ننتهي من النقطة الأولى و كذلك لا يُسمح بالإطالة في الموضوع الواحد فحينما أجيبكم على موضوع لا تكرروا طرح السؤال من فضلكم ،، أما قولكم في الكلام الإنشائي فهو رد لما يشتبه لديكم في الأدلة و قد يُقصد من الحديث مالا تستخرجونه لذلك لابد من رد الشبهه ،،
معنى عدالة الصحابة عند أهل السنة والجماعة : أنهم لا يتعمدون الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، لما اتصفوا به من قوة الإيمان ، والتزام التقوى والمروءة ، وسمو الأخلاق والترفع عن سفاسف الأمور ، وليس معنى عدالتهم أنهم معصومون من المعاصي أو من السهو أو الغلط ، فإن ذلك لم يقل به أحد من أهل العلم
ومما ينبغى أن يعلم أن الذين قارفوا إثماً ثم حدوا - كان ذلك كفارة لهم - وتابوا وحسنت توبتهم ، وهم فى نفس الوقت قلة نادرة جداً ؛ لا ينبغى أن يغلب شأنهم وحالهم على حال الألوف المؤلفة من الصحابة الكرام ، الذين ثبتوا على الجادة والصراط المستقيم .


_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_


الأخ الفاضل فارس الميدان حفظكم المولى قاتل عمار رضي الله عنه ممن نرجو لهم النار و لكن لا نكفره ،،
و أتمنى منكم أن نقف إلى هذه النقطة لأنني ملتزمة بالحوار مع الأخ الفاضل الصريح ،،




أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

[الصريح]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد واله الطيبين الطاهرين
الاخت المكرمة الفاضلة حياك الله وبياك
عودة حيمدة ان شاء الله وقبل البدء بودي ان اضع شروط لكي لايكون الحوار مثل السابق ؟

اولاً ان الغاية من الماظرة هي اظهار الحق لدى الطرفان فان ظهر بادلة محكمة على يدي احد فعلى الطرف الاخر تصديقة وعدم تجاهلة .
ثانياً الابتعاد عن الجدال في المحاورة لان الجدال مذموم .
ثالثاً عدم الخورج عن موضوع الحوار الى مسالة اخرى مالم ينتهي الكلام .
رابعاً عدم تاويل الكلام بكلام انشائي ؟ غير مسند بادلة .
خامساً ان يجعل الله رقيب عليه في الرد ولايكابر ولايداهن في قبول الحق خصوصاً اذا كان الحق واضح لديه .

وقبل البدء بودي ان اذكر الاخوة القراء باختصار باساس الموضوع لان الموضوع اصبح طويل جدا
الموضوع كان على عدالة الصحابة
وسؤالنا للاخت كان هل ان الصحابة كلهم عدول ؟؟ وهذه نظرية يسميها اهل السنة بنظرية عدالة الصحابة المطلقة .
ام ان بعض الصحابة ارتكبوا الكبائر وبالتالي من يكون كذلك فهو فاسق ومن فسق منهم سواء كان على عهد رسول الله او بعد موته فلا اعتبار به .
فالاخت اعطتني تعريف الصحابي وناقشته واتفقت معي ان ليس الصحابة كلهم عدول بل فيهم الثابت فسقه ؟
والمفروض يتنهي الكلام على هذا الاقرار من الاخت, لكن بعد ايام ورجعت وقالت انا اخطأت!؟
ورجعت عن كلامها وادعت بان كل الصحابة عدول؟
واتينا بكثير من الايات والروايات من صحاح اهل السنة بما فيها صحيح البخاري ومسلم تثبت ان الصحابة قد فعلوا الكبائر واثبتنا ان في الصحابة منافقين ومرتدين وبعضهم بغاة وبعضهم قتلة وبعضهم شرب الخمر وبعضهم يندى لذكر افعاله الجبين ,ولكن استغربنا من ردود الاخت المكررة والضعيفة بل تحول الموضوع من جانبها الى جدال للاسف

والان اعيد السؤال وارجوا الاختصار بالاجابة لكي نبين للجميع النتيجة هل تعتقدين ان الصحابة كلهم عدول ام لا ؟

ولاتنسين انك قد عرفت مفهوم عدالة الصحابي في الصفحات الاولى بقولك :

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
جزاكم الله خيراً و بارك بكم
لنرى ماهو مفهوم العدالة لدى أهل السنة و الجماعة في اللغة هي الاتزان ، وهي ما يقابل الظلم . وفي الاصطلاح ( الشرع )هي الالتزام بما أمر الله تعالى بترك المحرمات وفعل الواجبات ،،

فلابد من محاكمتك على ماعرفتي ولانقبل ان تخرجي عن تعريفك؟
فعلى تعريفك يكون
ان كل ظالم فهو ليس بعادل
وكل من ارتكب كبيرة ولم يلتزم بفعل الواجبات وغير متزن فهو ليس بعادل ؟

تفضلي .

[فارس الميدان]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ابدا يا اختي لايوجد هجوم ولا شئ
احسنتي قلتي ان ابو الغادية :
1- صحابي جليل
2- من اصحاب بيعة الرضوان
3- ترضيتي عنه
الان سؤالي التالي لك :
ما حكم قاتل عمار بن ياسر ؟
تفضلي

[العنود]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
هداكم الله تعالى إلى الصراط المستقيم ،،
الأخ الفاضل فارس الميدان بارك الله بكم في بداية ردكم يتضح أسلوبكم الهجومي الغريب واقعاً،،
أبو الغادية من مزينة أو قيل من جهينة نعم هو صحابي رضي الله تعالى عنه و أرضاه و هو من أصحاب بيعة الرضوان ،،
و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته الأخ الفاضل ابو باقر الكربلائي حفظكم الله هذه المواضيع نوقشت كلها فيما سبق ،،
أريد أن أنوه لجميع الإخوة و الأخوات الأفاضل هذا الحوار ابتدأ ثنائي بيني و بين الأخ الفاضل الصريح لذلك أتمنى أن لا يكثر طرح الأسئلة علي و إن رجع الأخ للحوار فسأتوقف تماماً عن الإجابة عما يطرحه من سواه في هذا الموضوع و لكم مني أشد الإعتذار ،،
أحسن الله إليكم ،، أختكم : العنود

[ابو باقر الكربلائي]

السلام عليكم وعذراً عن التدخل في الموضوع ولكن اذكر بعض الاحاديث من كتبهم لهدم نظرية عدالة الصحابة :
يُذكر في كتاب صحيح البخاري أن سباب المسلم فسوق وقتاله كفر
وفي صحيح مسلم أن معاوية بن أبي سفيان أمر سعداً بسب علي عليه السلام -وهو :علي خير البشر ، من أبى فقد كفر - بقوله ما منعك أن تسب أبا تراب .
وقد قاتل معاوية وعائشة وطلحة والزبير امير المؤمنين عليه السلام - وهو : رحم الله علياً اللهم أدر الحق معه حيث دار - .
فتكون النتيجة واضحة ونعرف موقف هؤلاء الصحابة ومن منهم الفاسق ومن منهم الكافر .
فكيف نقول بعدالة جميع الصحابة ؟! والحكم لكم .