فإن تنازعتم في شيئ فردوه إلى الله والرسول .أسئلة تنتظر الإجابة من المنصفين من العقلاء

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قلت يالباحث الطائي:

اقول : وهذا بحد ذاته ليس نقض للدليل اولا لان الامر الإلهي ( أطيعوا ) واضح للمخاطب ( الذين آمنوا ) وبينت من عليهم ان يطيعوا ومنهم ( اولي الامر ) وتعترفون ضمنا بذلك ولكن كون المفرده منكم جائت بعد اولي الامر اوجدت شبهه ما عندكم .

أقول:
بل ينقض قولك لأن أطيعوا تخاطب جزء من "الذين آمنوا " وليس من "الذين آمنوا " لأنك لو كتبت قبل قولك "الذين آمنوا"* مفردة جزء لصح قولك لأن جملة"الذين آمنوا"تشمل كل مؤمن دون إسثناء لعمومية الجملة..

وثانيا دليل نقضكم منقوض من اصله لانكم تعترفون ( رغم اننا لا نقبلها ) بأن ' منكم ' أدخلت اولي الامر مره ثانيه في الذين آمنوا ،

أقول:
أخطأت أنا لم أقل أن أولي الأمر أدخلت في الذين آمنوا مرة ثانية فعلى المدعي البينة
وهذا عين ما اثبتناه وهو ظاهر الكلام بان اولي الامر تم استثنائهم عند فرض أمر الطاعه على الذين آمنوا . ،،، هذا جواب وتوضيح على اول جواب لكم .

أقول:
كلمة الحق التي قلتها أعلاه فقط كلمة"إسثناهم" ولو قلت** هذه الجملة لصح كلامك وهي" ثم إسثنى الله أولي الأمر بالطاعة مع بقائهم داخل الذين آمنوا".

دعني احاول توضيحها حسب فهمكم اذا وفقني الله لفك شفرتها فستكون مثلاً كالاتي :


( ولكن خاطب جزء منهم بطاعة أولي الأمر منهم ) = ولكن خاطب جزء منهم اي خاطب جزء من ( الذين آمنوا ) بطاعه ( اولي الأمر ) وطبعا هنا الحمد لله اعترف بان هناك طاعه ولول لجزء منهم لأولي الامر ،

أقول:
أحسنت لا تعليق على شرحك.

وأما الجزء الاخر المتبقي من ( الذين آمنوا ) لا نعلم مصيرهم ومن هم ! وحيث اننا نعلم من الاستاذ ناصر سابقا انه بين تفصيل ( الذين آمنوا ) الى ( اولي الامر - و - المؤمنين ) فقط ، فهذا يعني ان الجزء الذي يعنيه هم المؤمنين وقسم ثالث غير ظاهر ولا معلوم ظهر الآن ، او ينفي ذلك ويبقى ان بقيه المؤمنين عليهم أطاعه اولي الامر الذين استثناهم الله ! / سكوت ارجوا الهدوء سنضع حد للمهزله فلا تستعجلون .

أقول:
لا يوجد قسم ثالث في الذين آمنوا....

اقول : هذه اترك فك شفرتها للمتابعين ! فقط اعطي لعله مفتاح للحل قدم يفيدكم ، ان هناك خطابين مثلا بصيغه ( ياأيها الذين آمنوا ) تحتاج البحث عنهما ، اولهما الذي جاء في بدايه الايه ، وبقي الآخر المخفي الذي خاطب به الجزء الذي في الحزوره الاولى ! الله كبر وسبحان الله عما يصفون .

أقول:
نعم خطابين وليس خطاب واحد خطاب عام ثم جزء ممن خاطبهم أمرهم بطاعة أولي الأمر-وانتظر شرحي المفصل.

اقول : هذا سوء فهم اذا لم يكن تحريف ، لانني قلت ( نسب ) نسبهم ، وذكرت معها تعبيركم الخاص ( ارجع ) حتى تعلم ومن يتابع عن اي شيء اتكلم ،وكلاهما عندي ليس ارجاع بالذي تفهمه ليناسب شبهتك بل استثناهم اولا وفرض على بقيه المؤمنين طاعتهم وعينهم ب أولي الامر ونسبهم الى المؤمنين ( وليس ارجاع وسلب واجب طاعتهم بعد اثباتها ) للطيفه وحكمه سأبينها في المشاركه التاليه لانها تحتاج توضيح خاص لكم وللشيعه ، فانتظرون ، والسلام على من اتبع الهدى فاهتدى .

أقول:
وهنا مربط الفرس وهنا أتحداك أن تثبت أن الله إسثنى أولي الأمر أولا لأن الآية قالت في بدايتها"ياأيها الذين آمنوا "دون إستثناء فكيف تدعي إسثناهم أولا؟؟

[شجون الزهراء]

اعلم ياهداك الله اجبناك مرار واثبت لك بانك مشتبة والاية غير مقيدة والقيد لابد ان يكون على نسق الكلام سواء كان باداة الاستثناء او غيرها من ادواة التقيد بحسب الغة العربية واعطيتك اية كمثال على التقيد نضير هذه الاية المقيدة ( وَوَصَّينَا الإِنسَانَ بِوَالِدَيهِ حُسنًا وَإِن جَاهَدَاكَ لِتُشرِكَ بِي مَا لَيسَ لَكَ بِهِ عِلمٌ فَلَا تُطِعهُمَا) }ولكنك كالعادة ...؟
واعيدها اليك كما فعلت بالمشاركة السابقة حيث انك اعترفت بافضلية اتباع معصوم دون غيره ولكنك ادعيت بعد الاقرار بان سؤالي لم يكن واضح ولونته لك طبعا وكالعادة التجاهل من جنابك خير طريق ؟
والان تقول لي باني مدلسة ونسيت ان الفخر الرازي يرد كلامك حيث حكم بعصمة اولي الامر لانه استفاد من واو العطف على طاعة الرسول الواجبة والمطلقة حيث يسوق دليله بالتفصيل ؟ وكلامه امامك وامام الجميع ورايه يفند رايك من ادعاء القيد فهل انت اعلم من الفخر الرازي امام المفسرين ام العناد والتعصب اخذ منك ماخذ ...
نعم لااخفيك ان مبنى الرازي باعتبار انه من اكابر مفسري اهل السنه وان اعترف بان اولي الامر معصومين لكن لابد ان يجعل مخرج لكلامه بانهم اما الامة جميعا واما اهل الحل والعقد فمن الطبيعي ان يبحث مصداق لتفسيره ولو اسكاتي والا فكيف اهل الحل والعقد معصومين ونحن نقرا بالتاريخ قد سلت السيوف بينهم وقد كفر بعضهم البعض كما يقول علماء السلفية فاين العصمة بعد كل هذا الاختلاف سواء كانوا من الصحابة او من الاخرين ؟
وبالتالي لامفر لك من قبول القران الكريم والايمان بان طاعة اولي الامر مطلقة كطاعة رسول الله صلى الله عليه واله
واعيد واكرر بان الكلام الذي اتيت به من التنازع ليس قيد على الاطلاق بدليل ان نفس رسول الله واجب الطاعة هناك العديد ممن شك وتنازع برسالته وبعض احكامة فهل يؤثر تنازعهم على كون طاعته واجبة ام مقيدة وهل تستطيع القول انه داخل فيهم ام لا ؟

اما اسئلتي العديدة بقيت بلا جواب من جنابك في عصمة رسول الله وفي معرفة امام زمانك وغيرها لانها بحد ذاتها لوتجيبها بانصاف تكون قد اجبت نفسك . والسلام

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى شجون أنت بردودك تبعدينا عن نقطة البحث وهو"تفسير الآية يؤيد الشيعة أم السنة"

-أما إستشهادك بقول الرازي فلن أتهمك بالتدليس والكذب فهذا حكم غليظ وقاسي ولكن سأقول"نقلتي بدون تثبت سامحكي الله"

في تفسير الرازي (10/ 112)
المسألة الثالثة: اعلم أن قوله: وأولي الأمر منكم*يدل عندنا على أن إجماع الأمة حجة، والدليل
على ذلك أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد وأن يكون معصوما عن الخطأ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون قد أمر الله بمتابعته، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ والخطأ لكونه خطأ منهي عنه، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد بالاعتبار الواحد، وإنه محال، فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما عن الخطأ، فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكور في هذه الآية لا بد وأن يكون معصوما،*ثم نقول: ذلك المعصوم إما مجموع الأمة أو بعض الأمة، لا جائز أن يكون بعض الأمة، لأنا بينا أن الله تعالى أوجب طاعة أولي الأمر في هذه الآية قطعا، وإيجاب طاعتهم قطعا مشروط بكوننا عارفين بهم قادرين على الوصول إليهم والاستفادة منهم، ونحن نعلم بالضرورة أنا في زماننا هذا عاجزون عن معرفة الإمام المعصوم، عاجزون عن الوصول إليهم، عاجزون عن استفادة الدين والعلم منهم، وإذا كان الأمر كذلك علمنا أن المعصوم الذي أمر الله المؤمنين بطاعته ليس بعضا من أبعاض الأمة، ولا طائفة من طوائفهم. ولما بطل هذا وجب أن يكون ذلك المعصوم الذي هو المراد بقوله:
وأولي الأمر أهل الحل والعقد من الأمة، وذلك يوجب القطع بأن إجماع الأمة حجة.


-ثم أين الإجابة على سؤالي.....وهذه المرة الرابعة وأنا أكرر طلبي-
إن أولي الأمر الذين تعتقدون أنهم أئمتكم وأنهم لا يسهون ولا يخطئون وأنهم معصومون وكلامهم كلام النبي صلى الله عليه وسلم نستنتج أنه لا فرق بينهم وبين النبي صلى الله عليه وسلم فكلامهم هو هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم إذا لماذا لا يرجعنا عليهم ؟؟

[شجون الزهراء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

كذالك أنتي ياشجون لا تتعبيني معك فتسأليني سؤالا جوابه واضح ثم أجيبك فتردي علي بأنك قصتدي في سؤالك غير ماهو موضح في سؤالك السابق.

أليس هذا سؤالك:


أين أَجِد في السؤال جملة"أولي الأمر" حتى تحتجي وتقولين بأنني "أقر بأن عصمة أولي الأمر أفضل"...فانتبهي "أنا جوابي كان ردا على سؤالك وهو أننا نتبع معصوم خيرا من أن نتبع غير معصوم " وها نحن نتبع النبي صلى الله عليه وسلم..


ولكن لم أَجِد إجابة على سؤالي فماذا أسمي أسلوبك بعدم الإجابة على سؤالي!!!؟

ماشاء الله عليك يامن تتكلم بالقرائن والتقيد وفات عليك كل الكلام وصلب الكلام والحوار في خصوص اولي الامر واعيده اليك والونه لك لكي تقرائه ولا الومك لان الاجابات قد تكون صادمة وتفقدك التركيز ؟
ركز هذه المرة وسوف الون لك هذا سؤالي وجوابي عليك ..نصاً

انظر ايها المكرم جوابك مجرد عن الادلة حيث يعبر عنه اسكاتي بحسب التصنيف العلمي وبالتالي فهو انشائي لاعبرة به من الناحية العلمية .
لانريد كلامك وفهمك ونريد كلام واقعي من كتاب الله فثبت لحد هذه الحظه ان كلام الله مطلق وقرن طاعتهم بطاعة الرسول ولم يقيد طاعتهم فوجب ان يكونوا معصومون وهو المطلوب
بل وهناك شهادات من علماء اهل السنه تقول في ذيل هذه الاية(اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ) بان اولي الامرمعصومون ؟ واليك كلام الفخر الرازي حيث يقول : إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية. ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد أن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون
قد أمر الله بمتابعة ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد ، وإنه محال . فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما . فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكورين في الآية لا بد أن يكونوا معصومين "/ تفسير الإمام الرازي 10 : 144
اما قولكنحن نعتقد بعصمهم-(اذا تريد ارجع لك الضمائر لكي تفهم الشرح اكثر فاني مستعد فالضمير بعصمتهم راجع الى اولي الامر ؟؟)- فهذا ناشئ من عدة ادلة نقلية وعقليه فماهو ذنبنا لو امتثنا للواقع و رفضتها انت تقليد للاباء ؟

ثم اني اسالك سؤال وارجوا ان تجيبني بعيد عن التعصب وهو برايك من الافضل نتبع انسان معصوم ام يخطي ويشتبه ؟
عقلا ايهما افضل وآمن لاتباع التكاليف الاسلامية تفضل .

انظر كل المشاركة بخصوص عصمة اولي الامر وكل الامثله على اولي الامر وكلام الرازي الذي تجاهلته ايضا في اولي الامر وانت اقررت بجوابك حينما سالتك ايهما افضل اتباع انسان معصوم ام لم يكن معصوم والمراد واضح بحسب الامثل والسياق والشواهد والقرائن وفي صلب الموضوع على اولي الامر واهذا واضح وانت اجبت بان اتباع المعصوم افضل من غير المعصوم ؟ .


اما مسالة عصمة الرسول فلم نتطرق اليها ولو كان هناك كلام من اعتقاداتكم بانه ايضا ليس معصوم عصمة مطلقة وانه يذنب وينسى ويفعل الافاعيل كما تقول صحاحكم وتصفة بابشع الاوصاف المخزية ؟؟؟؟
فحتى من شهد الله له بالعصمة والتزيه لاتسلمون له فهل عرفت اين الخلل
نسال الله ان يرحمك الله بنور الهداية .

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى وبه نستعين
اللهم صل على محمد وآله الطاهرين .

السلام عليكم الاخ ناصر بيرم ، واكمل معكم جواب تعليقاتكم التي جائت في مشاركتكم رقم 24 .

ويظهر لي ان هناك حلقه من الشبهات ادخلتنا فيها وتريد الاستمرار هكذا ، فضلا عناصر مفاجئه جديده اظهرتها لغايه الله اعلم بها .

انظر - منطق المناظره وعلميته يقتضي أنه اذا اثبت شيئ بدليل فأما تقبله او تنقضه ومن ثم اذا توفر لك دليل اخر تثبته بالمقابل .
فأنت طلبت اول الامر :

أين المفردة في الآية التي تخرج منكم من الذين آمنوا في الآية .
اجبتك ان كلمه ( أطيعوا ) هي التي اخرجت منكم ( اولي الامر منكم ) من ( الذين ) آمنوا .

فرجع جوابك : لا أرى أن "وأَطِيعُوا " هي المفردة التي تخرج أن تكون "منكم" راجعة إلى "الذين آمنوا" وذلك للسبب التالي:
بدليل ميم الجمع في قوله تعالى"منكم" والتي تدل أنها راجعة لمخاطب وفي اللغة العربية يستحيل عكس ذالك لأن القارئ سيسأل ويقول منكم من من . ،،، فالله جل في علاه أدخل "أولي الأمر" في "الذين آمنوا" بدليل "منكم"

اقول : وهذا بحد ذاته ليس نقض للدليل اولا لان الامر الإلهي ( أطيعوا ) واضح للمخاطب ( الذين آمنوا ) وبينت من عليهم ان يطيعوا ومنهم ( اولي الامر ) وتعترفون ضمنا بذلك ولكن كون المفرده منكم جائت بعد اولي الامر اوجدت شبهه ما عندكم .

وثانيا دليل نقضكم منقوض من اصله لانكم تعترفون ( رغم اننا لا نقبلها ) بأن ' منكم ' أدخلت اولي الامر مره ثانيه في الذين آمنوا ، ونقطه الاستفهام هنا كيف ادخلتهم اذا لم يكونوا بالاصل خارجين عنها ! وهذا عين ما اثبتناه وهو ظاهر الكلام بان اولي الامر تم استثنائهم عند فرض أمر الطاعه على الذين آمنوا . ،،، هذا جواب وتوضيح على اول جواب لكم .

المفاجئه الجديده ،،،

اقتبس بعض ردودكم والاسئله معا :
والحق - أن الايه ذكرت وخاطبت اولا ( الذين آمنوا ) وهؤلاء كما بين وأقر جنابكم الكريم موضحا هم يتضمنوا قسمين وهما ( أولي الامر منكم و المؤمنين ) ،،، ثم أخرجت الايه ( اولي الامر ) من ( الذين آمنوا ) بمفرده أمر الله ( وأطيعوا ) ،،،ونسب ( ارجع حسب تعبيركم ) هؤلاء " أولي الامر " الى ( الذين آمنوا ) بمفرده ( منكم ) .



لا لم تخرجهم من صفة الإيمان في"الذين آمنوا" بل هم باقين وداخلين ولكن خاطب جزء منهم بطاعة أولي الأمر منهم ..فلم يخرجوا من الإيمان.

،،،


اي - تم ذكر عموم المؤمنين ، ثم اخراج البعض منهم واخذت الطاعه لهم ممن بقي من المؤمنين ونسبوا من أخرج الى عموم المؤمنين بكلمه ( منكم )



لا تقل "ثم إخراج البعض منهم" بل قل ثم إستثنى البعض منهم مع بقائهم داخل الإيمان في"الذين آمنوا"لأن الإخراج يلزمك بعدم إيمانهم.

انتهى الاقتباس ،

اقول : من قال انني اخرجتهم من صفه الايمان ! ومن اين لك ان تحمل كلامي ما لم اقصد ! ولا حتى هو محل البحث ! وتحتاج اولا على الاقل استيضاح ذلك مني حتى تبني عليه ! بل والمصيبه حدث واني تطرقت لتلبسهم بالايمان كما في المشاركه رقم 16 : ( وهذه هي ميم الجماعه ( منكم ) التي ارجعت اولي الامر الى المؤمنين فكانوا بعضا منهم بالاصطفاء ( من تفيد التبعيض / بعض ) وهم منهم ( ميم الجماعه في منكم ) لتلبسهم بصفه الايمان ) )


ثم اعتراضك التالي : ( لا تقل " ثم إخراج البعض منهم " بل قل ثم إستثنى ) ، هذا ياأخي ناصر تعبيرك ومشكلتك انت لا أنا ولكنك غفلت ، ثم رمتني بعارها ،،، انت استخدمتها اولا وفتحت بها باب السؤال : أين المفردة في الآية التي تخرج منكم من الذين آمنوا في الآية !!!

وعليه اخذنا التعبير منكم وعلى حد فهمكم ، واستعملت ايضا بدلها احيانا ( استثنى ) وكلاهما غير ما تدعي الآن من شبهه صفه الايمان الجديده ، وهذا هو تسوييف للحوار وادخاله في دائره مفرغه لا أظنني اسمح به ولا استمر عليه فانتبه !

ثم انظر الى عبارتكم هذه : ( ولكن خاطب جزء منهم بطاعة أولي الأمر منهم ) ،،، اقول : احسنت هذه حزوره او ماذا ! اهكذا تعامل النص القرآني المقدس على حساب كسب مثلاً جوله في الحوار او تطويع نص لصالح غايه او طمس حقيقه ثابته !

دعني احاول توضيحها حسب فهمكم اذا وفقني الله لفك شفرتها فستكون مثلاً كالاتي :


( ولكن خاطب جزء منهم بطاعة أولي الأمر منهم ) = ولكن خاطب جزء منهم اي خاطب جزء من ( الذين آمنوا ) بطاعه ( اولي الأمر ) وطبعا هنا الحمد لله اعترف بان هناك طاعه ولول لجزء منهم لأولي الامر ،
وأما الجزء الاخر المتبقي من ( الذين آمنوا ) لا نعلم مصيرهم ومن هم ! وحيث اننا نعلم من الاستاذ ناصر سابقا انه بين تفصيل ( الذين آمنوا ) الى ( اولي الامر - و - المؤمنين ) فقط ، فهذا يعني ان الجزء الذي يعنيه هم المؤمنين وقسم ثالث غير ظاهر ولا معلوم ظهر الآن ، او ينفي ذلك ويبقى ان بقيه المؤمنين عليهم أطاعه اولي الامر الذين استثناهم الله ! / سكوت ارجوا الهدوء سنضع حد للمهزله فلا تستعجلون .


ومثلها هذه المتشابكه : ( ولكن خاطبهم جميعا في البداية بصيغة النداء ثم خاطب جزء منهم بطاعة أولي الأمر منهم مع بقاء الجميع في "الذين آمنوا" ثم جاء بصيغة عامة تشمل الجميع بدون إستثناء فقال "فإن تنازعتم في شيئ" ) ، انتهى .
اقول : هذه اترك فك شفرتها للمتابعين ! فقط اعطي لعله مفتاح للحل قدم يفيدكم ، ان هناك خطابين مثلا بصيغه ( ياأيها الذين آمنوا ) تحتاج البحث عنهما ، اولهما الذي جاء في بدايه الايه ، وبقي الآخر المخفي الذي خاطب به الجزء الذي في الحزوره الاولى ! الله كبر وسبحان الله عما يصفون .

،،،

اقتبس المقطع الاخير :

أنت شهدت واعترفت بدخول أولي الأمر في"الذين آمنوا" عندما قلت بدليل مفردة "منكم" ثم قلت أن "وأَطِيعُوا" أخرجت "أولي الأمر" من "الذين آمنوا" .وهذا قولك ، ادناه :

والحق - أن الايه ذكرت وخاطبت اولا ( الذين آمنوا ) وهؤلاء كما بين وأقر جنابكم الكريم موضحا هم يتضمنوا قسمين وهما ( أولي الامر منكم و المؤمنين ) ،،، ثم أخرجت الايه ( اولي الامر ) من ( الذين آمنوا ) بمفرده أمر الله ( وأطيعوا ) ،،، ونسب ( ارجع حسب تعبيركم ) هؤلاء " أولي الامر " الى ( الذين آمنوا ) بمفرده ( منكم ) .






اقول : هذا سوء فهم اذا لم يكن تحريف ، لانني قلت ( نسب ) نسبهم ، وذكرت معها تعبيركم الخاص ( ارجع ) حتى تعلم ومن يتابع عن اي شيء اتكلم ،وكلاهما عندي ليس ارجاع بالذي تفهمه ليناسب شبهتك بل استثناهم اولا وفرض على بقيه المؤمنين طاعتهم وعينهم ب أولي الامر ونسبهم الى المؤمنين ( وليس ارجاع وسلب واجب طاعتهم بعد اثباتها ) للطيفه وحكمه سأبينها في المشاركه التاليه لانها تحتاج توضيح خاص لكم وللشيعه ، فانتظرون ، والسلام على من اتبع الهدى فاهتدى .

الباحث الطائي

[الصريح]

الشكر الجزيل للاخت المحترمة شجون الزهراء ورفع الله قدرك ايتها المواليه في بيان الحق

نعم اختنا كلامك له عدلة ادلة من صحاح اهل السنه في انهم ضيعوا الدين بسبب عدم اعتقادهم بعصمة خلفاء الرسول الاكرم وهم عترته الطاهرة المطهرة حيث يعلم الجميع انه نصبهم وبين اوصافهم جميعا ووعد بان كل من لم يعتقد بهم فيكون على ضلالة بنص حديث الثقلين المصحيح المتواتر حيث قال ما ان تمسكتم بهما أي الكتاب والعترة فلن تضلوا من بعدي ابدا والقوم لم يتمسكوا بوصية رسول الله العاصمة من الضلالة فاكيد يضيعوا الدين واليك كلام البخاري لتعرف انهم حقا ضيعوا كل شي حتى الصلاة .

روى البخاري في صحيحه في المجلد الأول، الكتاب العاشر حديث رقم 507 عن غيلان عن أنس بن مالك قال: «ما أعرف شيئاً مما كان على عهد النبي (صلى الله عليه وآله)! قيل آلصلاة؟ قال أليس ضيَّعتم ما ضيَّعتم فيها؟».
وقال: سمعت الزهري يقول: (دخلت على أنس بن مالك بدمشق وهو يبكي فقلت له: ما يبكيك؟ قال: لا أعرف شيئاً ممّا أدركت إلاّ هذه الصلاة وهذه الصلاة قد ضيّعت). انتهى

فمن ضيع الصلاة وهي عمود الدين والتي كانوا يصلونها خمس مرات خلف رسول الله كيف تريدهم يحفظوا بقية التكاليف وكل هذا اثر عدم اعتقادهم باولي الامر الذين نصبهم الله ورسوله الواجبة طاعتهم وهم عترة النبي الأعظم واوصيائه وحجج الله على بريته .

الحمد لله الذي جعلنا ممن ركب سفينة النجاة كما وعد المصطفى حيث قال ان مثل اهل بيتي فيكم كسفينة نوح من ركبها نجى ومن تخلف عنها غرق وهوى .

[ناصر بيرم]

بسمه تعالى
السلام عليكم

ملاحظه : اسمي التعريفي الباحث الطائي وليس يالطائي

اقتبس من المشاركه رقم 18 اجوبتكم وابدا بالتالي :

وقلت:

ولكن ! لايظهرولاقرينهيستفادمنهاان(اوليالامر)وجهلهمالامرهن ابطاعهاللهوطاعهالرسولكمااردتمتحميلهاعلىالمعنى

أقول:
أخطأت ياصديقي لأن الله عندما قال"ياأيهاالذينآمنوا" شمل النداء أوليالأمر وباقيالمؤمنين لعموم صيغة المناداة ثم قال الله"أَطِيعُواالله وأَطِيعُواالرسول ثم فرقهم وأتى بواوالعطف فقال "وأوليالأمرمنكم"فجعل لأولي الأمر طاعة لأنه لو كان كلامك حقا لألزمتك بأن أولي الأمر لايطيعون الله ورسوله لأنهم غير مأمورين وهذاكفر لأن عدم طاعة الله والرسول خروج من الملة كما لاتجهل ذالك....فوجب عليك الإقراربأنهم مأمورين بطاعة الله والرسول...

،،،،،،،

اقول : هذه شبهه وسوء فهم ، لا يمكن ان يوجه الله خطابه للمؤمنين بطاعه بعضهم ويبقي هؤلاء المستثنين معهم بالخطاب !
فأما يستثنيهم ويأمر الباقي بطاعتهم وهذا ظاهر وواضح الآيه ، أو لا يستثني منهم ويطالبهم جميعا بطاعه الله وطاعه الرسول وهذا غير موجود في الآيه لان هناك استثناء وهم ( اولي الامر ) الذين عطف الله طاعتهم على طاعه الرسول ( وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم ) ، وتسقط شبهتك الاولى ،
ويلزم هذا اسقاط شبهتك الثانيه بان اولي الامر على فهمنا سوف لا يطيعون الله والرسول ،،، والحال انه علمت ان الايه والخطاب ليس موجه لأولي الامر بل للمؤمنين الباقين كي يطيعوا الله ويطيعوا الرسول وأولي الامر منهم الذين استثناهم .

***********************

اقتبس التالي :

ثم قلت:

وعليهفانالايهاثبتتوأمرتبطاعتينهما(أطيعواالله)و(أطي عواالرسولوأوليالامرمنكم)

أقول:
بل بثلاث طاعات الله ورسول وأولي الأمر أما أولي الأمر فمأمورين بطاعتين الله ورسوله.

،،،،

اقول : هذه شبهه وسوء فهم ظاهر مؤكد على تطويعكم للمعنى والقصد ، هناك طاعتين فقط ذكرتا باللفظ ، الاولى ( أطيعوا الله ) والثانيه هي ( أطيعوا الرسول وأولي الامر منكم ) ، فكانت الطاعه الثانيه قد اشركت طاعتين هما اولي الامر منكم المعطوفه على الرسول ، وهذا العطف لمن يفهم هو عطف طاعه لهم وليس عليهم ، اي عطف طاعه لهم وللرسول على باقي المؤمنين ، فافهم .وهذا فهم اغلب علماء الشيعه والسنه ولكن الاختلاف الجوهري كان ما نوع وحدود هذه الطاعه ومن هم مصاديقها من المؤمنين , وأما ما ذهب اليه جنابكم فغريب وبعيد ، فتأمل لعله تنتهي .
هذا اهم ما ورد في هذه المشاركه وتركت التعليق على بعض الاجوبه لتكرارها وحتى اركز على اهم نقاط الاختلاف مراعاتا تقليص التوسع ،
اعود لاحقا للتكمله وارجوا منكم ترك التعليق حتى يكمل لكم اجوبه الباقي .

الباحث الطائي

ا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يرفع للباحث الطائي مازلت أنتظره ليكمل إجابته على أسئلتي

[ناصر بيرم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

كذالك أنتي ياشجون لا تتعبيني معك فتسأليني سؤالا جوابه واضح ثم أجيبك فتردي علي بأنك قصتدي في سؤالك غير ماهو موضح في سؤالك السابق.

أليس هذا سؤالك:

ثم اني اسالك سؤال وارجوا ان تجيبني بعيد عن التعصب وهو برايك من الافضل نتبع انسان معصوم ام يخطي ويشتبه ؟
عقلا ايهما افضل وآمن لاتباع التكاليف الاسلامية تفضل .

أين أَجِد في السؤال جملة"أولي الأمر" حتى تحتجي وتقولين بأنني "أقر بأن عصمة أولي الأمر أفضل"...فانتبهي "أنا جوابي كان ردا على سؤالك وهو أننا نتبع معصوم خيرا من أن نتبع غير معصوم " وها نحن نتبع النبي صلى الله عليه وسلم..


ولكن لم أَجِد إجابة على سؤالي فماذا أسمي أسلوبك بعدم الإجابة على سؤالي!!!؟

[شجون الزهراء]

اللهم صلِ على محمد واله الطاهرين

الحمد لله الذي جعلنا ممن يمتثل لامر الله تعالى ولم تاخذنا بالله لومة لائم ولم نتبع الاهواء ودين الاجداد الفاقد للشرعية والادلة العملية المخالفة لقران والسنة

ها انت تقر بان الاعتقاد بعصمة اولي الامر افضل وامن لاخذ التكاليف الاسلامية فلماذا تماطل وترفضه اذا كان هو افضل لسلامة الدين !!
وعلى هذا وقس انت تعترف بان المعصوم افضل لسلامة ديننا بعصمة اولي الامر كون طاعتهم نفس طاعة رسول الله المعصوم فلماذا ترفض ؟؟

هل يعقل ان لاتريد سلامة دينك او تشك بكل تكليف يصل اليك من هؤلاء الذين لاتؤمن بعصمتهم من حكام الجور ووعاض السلاطين وبهذا يصير الدين هرج ومرج باعتبار لاتثق بكل حكم شرعي يصل اليك باعتبار ان ناقله ليس معصوم وان طاعته ليس بواجبة وعليه يضيع الدين ...
هكذا تريد الفوضى بالتكاليف الالهية الدقيقة لانك تعتقد باناس سلبوا مكانة المعصومين واقصوهم من مكانتهم بدليل تايدك للظالمين (كامثال يزيد ومعالوية )لذلك ترفض مساله العصمة التي هي صيانة الدين الاسلامي من التحريف والتزيف ؟

يرفع رفع الله قدر اتباع الصراط المستقيم وهم اتباع محمد واله الطاهرين المعصومين

رجاءا اذا عندك كلام علمي تفضل والا فلا احب لغة الجدال والمماطلة لاني احترم عقول الاخرين .

[ناصر بيرم]

انظر ايها المكرم جوابك مجرد عن الادلة حيث يعبر عنه اسكاتي بحسب التصنيف العلمي وبالتالي فهو انشائي لاعبرة به من الناحية العلمية .
لانريد كلامك وفهمك ونريد كلام واقعي من كتاب الله فثبت لحد هذه الحظه ان كلام الله مطلق وقرن طاعتهم بطاعة الرسول ولم يقيد طاعتهم فوجب ان يكونوا معصومون وهو المطلوب
بل وهناك شهادات من علماء اهل السنه تقول في ذيل هذه الاية(اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم ) بان اولي الامر معصومون ؟ واليك كلام الفخر الرازي حيث يقول : إن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم في هذه الآية. ومن أمر الله بطاعته على سبيل الجزم والقطع لا بد أن يكون معصوما عن الخطأ ، إذ لو لم يكن معصوما عن الخطأ كان بتقدير إقدامه على الخطأ يكون
قد أمر الله بمتابعة ، فيكون ذلك أمرا بفعل ذلك الخطأ ، والخطأ لكونه خطأ منهي عنه ، فهذا يفضي إلى اجتماع الأمر والنهي في الفعل الواحد ، وإنه محال . فثبت أن الله تعالى أمر بطاعة أولي الأمر على سبيل الجزم، وثبت أن كل من أمر الله بطاعته على سبيل الجزم وجب أن يكون معصوما . فثبت قطعا أن أولي الأمر المذكورين في الآية لا بد أن يكونوا معصومين "/ تفسير الإمام الرازي 10 : 144
اما قولك نحن نعتقد بعصمهم فهذا ناشئ من عدة ادلة نقلية وعقليه فماهو ذنبنا لو امتثنا للواقع و رفضتها انت تقليد للاباء ؟

ثم اني اسالك سؤال وارجوا ان تجيبني بعيد عن التعصب وهو برايك من الافضل نتبع انسان معصوم ام يخطي ويشتبه ؟
عقلا ايهما افضل وآمن لاتباع التكاليف الاسلامية تفضل .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتمنى من الأخوة الشيعة عدم الإطالة في الردود --لأن الإطالة تزرع الملل من القراءة.

الإجابة على سؤالك هو:
المعصوم.


أين الإجابة على سؤالي...