القصيدة الحسينية بين الامس واليوم(شاركونا بآرائكم )

[ضيف]

سلام الله عليكم ..موضوعة اقتباس الطور او الاقتباس اللحني من الاغاني هي ظاهرة قديمة وليست حديثة لكن كانت هذه الظاهرة تمتلك موازيين فنية تبعد المماحكة المعيبة مع فصل التطريب .. فكان هناك ملحن عراقي يدعى رضا علي كان طيلة فترة عاشوراء يقتبس الردات والاطوار لتصبح مشاريع لحنية لاغاني مشهورة اي كان الغناء هو الذي يستعير من الحسيني اطواره وفي ثمانينيات العقد المنصرم اصبح الاخذ واضحا مثلا غنى عدد من المطربين اغنية فيها كلمات من الحسيني حيث كانت المقدمة ( نذر علي لأن عادوا وان رجعوا لافرشن دروب الطف ريحانا ) وغنى مطرب آخر اغنية على طور قصيدة كاظم المنضور( يايمه اذكريني من تمر زفة شباب) وفي المماحكة اللحنية مع الغناء كان اهل اول من الشعراء يستخدمون الكثير من الحان الاغاني لكن بعد عميها فنيا فتصبح غير معروفة تسمع شيئا قريبا من شفافية التطريب لكن غير واضحة المعالم .. المهم القضية ليست في قضية الاخذ بل في كيفية الأخذ .. ولكم الف شكر

ما شاء الله عليكم استاذي
مررتم فعلقتم فأبدعتم
رائع ما ذكرتم
(المهم القضية ليست في قضية الاخذ بل في كيفية الأخذ )

( لكن كانت هذه الظاهرة تمتلك موازيين فنية تبعد المماحكة المعيبة مع فصل التطريب .)

هذه العبارات اعجبتني جداً في ردكم العطر
اين رواديدنا ومخرجيهم من هذا الكلام ؟؟؟

ممنونة كثيراً منك استاذي القدير
وفقكم الله لكل خير

[الشاعر سيد علي الجابري]

الاخت الكريمة لاشك ان كان العمل خالص لله شيرضى عنه الامام الذي اتكلم عنه
وانا لا اهتم بما يقوله الجاهل ان قال الاغاني اهدأ او قال انكم تأخذون الحان الاغاني
في الواقع ان الملحنين هم ياخذون من القصائد الحسينيه ويسرقون اللون الذي قرأت
به القصيده ويجعلونه الى اغنية وانا عندما استمع الى قول جاهل يقول لي الاغاني اهدأ
فانا اتبع ما قاله الله في محكم كتابه الكريم اذا خاطبك الجاهلون فقل سلاماً سلاما
انا اسالك بالله ان سمعتي قصيده باي لون وباي طريقه اما تترك في قلبك اثر
انا ارى ان المطربين والملحنين يسرقون من الاطوار الحسينيه ومن حرم القصيده الحسينيه
هل عالم من العلماء قال ان هذه القصيده حرام انا سالت الكثير وما وجدت حرمة في القصيده
اما نبقى على ما يقولونه فقالو الكثير فقالو عن شريعتنا محرفه وقالو القران محرف وقالو وقالو
والكثير وسمعنا الكثير وسمسمع الكثير فلا نتبع ما يقال اختي الكريمة ان نحن نسمع ما يقال
فلا شك سنقول هكذا انا اقول لمن يقول الغناء اهدأ اصلاً اتسرقون بركات الحسين وتنسبوها
لاناس لصوص ولا يعرفون يضعون نقطة على حرف على العموم انا سالت رجالات دين وانا متيقن
ان ما نسمعه ليس فيه حرمة ولا استمع لمن يقول مالا يعرف ويشكك في القصائد الحسينيه

تحياتي لكِ اختي الكريمة اخوكم الصغير
الشاعر
سيد علي الجابري

[ضيف]

الاخت الكريمة لاشك ان كان العمل خالص لله شيرضى عنه الامام الذي اتكلم عنه
وانا لا اهتم بما يقوله الجاهل ان قال الاغاني اهدأ او قال انكم تأخذون الحان الاغاني
في الواقع ان الملحنين هم ياخذون من القصائد الحسينيه ويسرقون اللون الذي قرأت
به القصيده ويجعلونه الى اغنية وانا عندما استمع الى قول جاهل يقول لي الاغاني اهدأ
فانا اتبع ما قاله الله في محكم كتابه الكريم اذا خاطبك الجاهلون فقل سلاماً سلاما
انا اسالك بالله ان سمعتي قصيده باي لون وباي طريقه اما تترك في قلبك اثر
انا ارى ان المطربين والملحنين يسرقون من الاطوار الحسينيه ومن حرم القصيده الحسينيه
هل عالم من العلماء قال ان هذه القصيده حرام انا سالت الكثير وما وجدت حرمة في القصيده
اما نبقى على ما يقولونه فقالو الكثير فقالو عن شريعتنا محرفه وقالو القران محرف وقالو وقالو
والكثير وسمعنا الكثير وسمسمع الكثير فلا نتبع ما يقال اختي الكريمة ان نحن نسمع ما يقال
فلا شك سنقول هكذا انا اقول لمن يقول الغناء اهدأ اصلاً اتسرقون بركات الحسين وتنسبوها
لاناس لصوص ولا يعرفون يضعون نقطة على حرف على العموم انا سالت رجالات دين وانا متيقن
ان ما نسمعه ليس فيه حرمة ولا استمع لمن يقول مالا يعرف ويشكك في القصائد الحسينيه

تحياتي لكِ اختي الكريمة اخوكم الصغير
الشاعر
سيد علي الجابري

اخي القدير
احترم وجهه نظركم
لكن ان سمحت بعض القصائد الموجودة الان وليس جميعها وخصوصاً المواليد الا تعتقد ان الحانها فاقت حتى الحان الاغاني ؟؟ او ليست هذه تناسب مجالس اللهو واللعب التي منعنا عنها العلماء الافاضل ؟؟
ولا اريد ان اذكر هنا قصائد معينة بالاسم ولكني اعتقد انكم تعرفون مااقصد

[ضيف]

ألفاضلة بنت الحسين وجميع الاخوة المشاركين السلام عليكم
هذا الموضوع الجميل الذي سبق وفتحته شخصيا في احدى القنوات التلفزيونية وبقيت اعالجه لحلقتين كاملتين
لكن لا امر لمن لا يطاع للاسف
حتى ذهبت الى اصحاب الاستوديوهات وتكلمت معهم

ومن العجيب ان القصائد الجديده التي تقرا في الاستوديو وتسمى حاليا ((الفزاعي)) بينما تسميتها سابقا استنهاضية
وطريقة اخرى اسمها ((الشور)) الحالية هي طريقة لطم نساء مدينة السماوة في فترة الثمانينيات والى الان فلماذا يستخدم الرجال طريقة النساء في اللطم بالوقت الاخير
كما وان الشور هي طريقة ايرانية بحته وكذلك تقرأ في ابو الخصيب والفاو القريبتين من ايران
لكنها حاليا تقرا بكثرة والسبب هو التقليد

كما والكثير من القصائد التي تقرا حاليا وتلحن على طريقة ((الهيوه))
والهيوه هذه هي طريقة رقص بصرية معروفة
فقلت لصاحب الاستوديو لماذا تسمح بالتسجيل بهذه الطريقة قال انا اسجل لكن لا اسجل غناء
وبعد ان انهيت المقابلة معه وغلقنا الكاميرا قال لي اذا لم يسجل مثل هذه القصائد (((سينقطع رزقي))
لاحظي اختي كلام صاحب الاستوديو
والاعجب يقول انها طريقة الهيوه فكيف يسمح البعض بتلحين قصائدهم على طريقة رقص



نعم الغناء وقصائد اللطم يلتقون عند شئ اسمه المقامات
لكن نرجو من رواديدنا الكرام التطعيم وليس جلب طور الاغنية نصا

كان في السابق الكثير من المطربين يسرقون الاطوار الحسينية كقصيدة يمة ذكريني من تمر زفة شباب لحمزة الزغير رحمة الله عليه فجاء المطرب صلاح عبد الغفور وغنّى الطور
اما الان فاصبح الرادود يضع الطور بمزاجة بدون رادع او رقيب
حتى وصل الحال الى الرواديد المشهورين قرأوا طور افتح ياسمسم ابوابك نحن الاطفال وحولها الى قصيدة لفاطمة الزهراء ع
او اغنية وردة اسكيتها من دمع العيون وغيرها وغيرها الكثير الكثير

سألت صاحب الاستوديو من هم الذين يسجلون عندك قال هواة القراءة اكثر من الرواديد

فهل ياترى اصبح المنبر مزاج؟؟؟؟؟



شكرا لك اختنا على موضوعك الجميل

[الشاعر سيد علي الجابري]

اللهم صلِ على خير الانام محمد والهِ الكرام
في الواقع احببت ان اشارك مره اخرى في هذا الموضوع لما رايت
من ردود الاخوه الافاضل جزاهم الله خير جزاء المحسنين واود ان اقول
القصيده الحسينيه او اي عمل حسيني فهذه قضيه تابعه الى الحسين فالجزاء عند الحسين
وليس نحن من نجازي وننتقد كل قضيه تخص الامام الحسين فلنرفع ايادينا منها لانه بلا شك
ولا ريب ان الحسين عليه السلام لا يقبل ان نتدخل في كيفية يكون الانسان يعزي وكيف يلطم
ان كان يلطم فزاعي او شور او ما شاكل ذلك فنحن علينا ان لا نتدخل في هذه القضيه لانه خاصه
بالحسين فقط وهو من يجازي ومن ينتقد لا احد منا يتجرأ على هذه القضايا التابعه والخصه بالامام
الحسين عليه السلام لانه علماء افاضل لهم باع طويل في العلم والمعرفه وانا شخصياً سألت احد المراجع
عن قضيه عن اللطم وكيفية العزاء الحسيني وقلت له ان الكثير من الردات لا تتناسب مع المجلس فقال لي
هذه القضيه خاصه بالحسين لا اتدخل ومن انا حتى اتدخل في هذه الامور الحسينيه اما بالنسبة لما نراه
من اللطم الشور والفزاعي الخ اخي فان الانسان كيف ما يلطم يلطم لا نشبههم بالنساء فان الحسين يستحق ان نلطم له الصدور وان نشق له الرؤوس كيف يلطم الموالي يلطم ان كان شور او فزاعي او كان
يلطم بسرعه او يجلس على ركبتيه ويلطم صدره فان من يجازي هذا العمل هو الحسين عليه السلام
فنحن ليس لنا الحق في التدخل والانتقاد في هذه القضيه مع اطيب تحياتي لكم جميعا واتمنى ان لا اكون
اثقلت عليكم بالكلام او جرحتكم بكلامي لانه في الحقيقه انا سمعت من احد الموالين الثقاة وهو من خدمة الحسين عليه السلام يخدم زوار الحسين في الطريق ولديه حسينيه يستقبل فيها زوار الحسين السائرين على الاقدام يقول في الليل سمعت من موبايل احد الزوار اغاني وذهبت وطردت الزائر صاحب الموبايل وفي المنام رأيت الامام الحسين عليه السلام وقال لي كيف تجرأت وطردت زائري فيقول قلت له انه يسمع الاغاني
فقال له لا تدخل انت فهو اتاني ولا يحق لاحد ان يتجرأ على زواري اذهب وارجعه واعتذر منه يقول استيقضت مندهش مرعوب ذهبت ابحث عنه وارجعته معي واعتذرت منه ومن هذه ومن غيرها الملايين بل المليارات
فلا نتدخل في هذه المسائل الحسينيه تحياتي لكم اخوكم الصغير وخادمكم جميعا
الشاعر
سيد علي الجابري الجنوبي

[ضيف]

اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
ارجو ان لايثقل كلامي عليكم وعلى السيد العزيز الجابري
نحن لاننتقد وسائل اللطم او الجلوس على الركبتين للطم
وانما ننتقد اللحن والطور لانه غنائي
اما علماءنا فقد تدخلوا نعم ولابد من تدخلهم لانها مسؤوليتهم
فهم قالوا ان كان يناسب مجالس اللهو والطرب فهو حرام
اما ما نقلته عن صاحب الحسينية وانه طرد من يسمع اغاني فهنا تشجيع للمحرم والتقليل من حرمة الزيارة
فالغناء محرم اما الزيارة مستحبة فهل ياترى الامام الحسين ع يقدّم المحرم على المحلل وحاشاه سيدي ومولاي

ارجو النظر مرة اخرى فيما كتبته سيدي لانه لابد لنا ان نحسب حسابات لقضية الحسين ع قبل ان نقحم انفسنا في ما يروجه الكثير من هواة المنبر ...الذين اصبحوا همهم الاول هو الاستوديو ليجلس ويسجل ما يتناسب مع الشهرة ودفع مبلغ لاجل الشهرة
فالشهرة هي شرف من الحسين يعطيه فيما يرضي الله وليس بدفع مبالغ للتسجيل الصوتي بهذه الطريقة

ولا اعلم كيف يتذوق البعض ان يسمع قصيدة ملحنة ومغناة سابقا
وردة اسكيتها من دمع العيون
مارحت انا للسوك رحت انا اشوفه
افتح ياسمسم ابوابك نحن الاطفال
واخر قصيدة نزلت على طور اغنية بعثية سباع ولد سباع صنتوا شرف هالكاع دايمين سالم وطنه بيكم
والكثير الكثير وللاسف ونسينا انه لدينا الالاف المؤلفة من القصائد الحسينية القديمة التي باستطاعتنا تطعيمها وتجديدها كما يسمونه الان بالحداثة في القصيدة الحسينية

[الشاعر سيد علي الجابري]

حبيبي ابو رضا السماوي هناك من يجازي ليس انا وانت من نجازي ولا اي شخص بامكانه ان يتدخل
فقط الحسين عليه السلام انا لا اشجع المحرم ولكن انا اقول ان الحسين هو من يجازي والحسين
عليه السلام من يقبل او يرفض العمل لا انا ولا انت ولا اي شخص لا عالم انا قلت نرفع ايادينا من امر
خاص بالحسين عليه السلام لاننا كلنا نخدم الحسين عليه السلام وكلنا يسأل الله القبول ولا نفرض
شيء لا راي ولا كلمه ولا نقول هذا قال كذا وهذا عمل كذا ولا يتناسب مع مجالس العزاء اتمنى ان
تتفهم ما اقول ولا ان تفهم حرفاً وتترك الكلام باكمله عزيزي ان الحسين عليه السلام هو من يجازي
يقبل العمل او يرفضه فهذا كلامي وما شجعت لانه في الحقيقه انت شخصيا لو اتاك ضيفاً تكرمه حتى وان كان يخالفك الرأي فكيف بمن يذهب ضيف الى الحسين الحسين يوم عاشوراء بكى على اعدائه وقال اني ابكي على هؤلاء القوم لانهم سيدخلون النار بسببي الحسين فوق البشر فكيف نحن نكرم ضيوفنا حتى لو كامو مخالفين لنا ونقول ان ما نسمعه تشجيع على المحرم حبيبي الحسين لا يرد ضيف لانه يبكي على اعدائه فكيف بضيفه وهو احق بهذا الامر منا اتمنى لك كل التوفيق حبيبي تحياتي لك وللجميع
اخوكم الصغير وخادمكم
الشاعر
سيد علي الجابري الجنوبي
ان يصل اليك ما قلته ولا تاخذ شي وتترك اشياء

[ضيف]

الاخت الفاضلة بنت الحسين
شكرا لك لموضوعك الجميل
وان القصيدة الحالية لاتمثل تراث المنبر واصالة المجالس الحسينية القديمة وانما هو ابتكار من هواة المنبر والجيل الجديد الذي لم يلتحق بمنابر العزاء الحسينية القديمة الاصيلة
فان كان المنبر يعتمد على الغناء فحق لرسول الله ص حينما قال يأتي زمان ينزون على المنابر نزو القردة

[ليالي الانتظار]

احيانا تخرخ القصيده من ظوابطها وتأخذ مجرى بعيد خصوصا الصفكات التي هي قصائد فرح ولكنك ترى الشاعر يتغزل بزينب سلام الله عليه او الزهراء وهذا ينافي حتى الخلق فهل يقبل الشاعر ان يتغزل احد برمش عين اخته او امه او طولها
يجب ان تكون هناك مراقبه وتوعيه للشعراء وكتاب القصائد وخصوصا ممن يسجلون القصائد وتذاع على الملاء وهناك عدو يتربص بنا ويبحث لنا عن ثغرات في مذهبنا او في ابناء المذهب والمذهب والمراجع براء من هذا العمل
وفق الله الجميع

[عقيل الخزعلي]

القصيدة الحسينية بين اليوم و الامس

اعتقد ان القصيدة الحسينية المسموعة في الماضي كانت متجهة الى اتجاهين هما : 1) الرثاء 2) بيان لمصائب اهل البيت عليهم السلام في الاسر . اما في الحاضر القصيدة الحسينية اضافة الى الاتجاهين السابقين اتجهت الى اتجاهين جديدين و هما : 1) الحماسة : ذكر البطل الحماسي في ساحة الحرب و ارجوزاته و 2) العشق لذلك البطل و اصبح الشعراء و الرواديد بعضهم يتخذ الجانب المعتدل و الاخر اخذ يفرط في بيانه و شعره نحو الاتجاهين فمثلا يشبه البطل الحماسي الى شيء خرافي لا يمكن للكلمات ان تؤدي حقيقة وصفه . ايضا عشق المعشوق اصبح عند المفرطين يشبه عشق ليلى و مجنون و ايضا اصبح في بعض الاحيان في هذا العشق اساءة لقدسية المعشوق .
اعتقد لابد من مراقبة هذا الموضوع من قبل نقاد يشرفون على قصائد الشعراء الحسينيين و معالجة مثل هذه الامور للحفاظ على قدسية ائمتنا المعصومين عليهم السلام و عدم الاساءة لهم سهوا او تعمدا .